Pivot dans une charge

ce que tu énumères est vrai, mais dans le paragraphe mvt, et non charge.
il suffit de regarder lapage 2 de la FAQ pour être persuadé que le pivot en charge ne peut pas traverser d'unité.

silverfang111 a écrit:

ce que tu énumères est vrai, mais dans le paragraphe mvt, et non charge.
il suffit de regarder lapage 2 de la FAQ pour être persuadé que le pivot en charge ne peut pas traverser d'unité.

hmm... je pense que le diagramme montre plutôt que tu ne peux pas finir ton pivot dans l'unité!. Donc c'est pas clair et cela ne démontre pas grand chose en fait.
Perso je suis de l'avis de Delron. Faut avoir une réponse clair c'est certains.

Et le lien vers Mantic British au dessus ?

silverfang111 a écrit:

Autre élément de réponse page 2 de la FAQ officielle voir les diagrammes.

Ah ben encore mieux On voit bien qu'en finissant son pivot, il ne peut pas s'aligner sans être au contact de l'autre l'unité , c'est pour ça que sa charge est impossible. Cela ne montre pas que tu ne peux pas pivoter à travers un infran ou une unité.
Bref je pense que c'est pas clair du tout

Mais dans le schéma évoqué par Ghorat qui n’est pas a l’échelle certes mais peu import on voit bien que l’unité Y peu pivoter de 90° sur son centre, sans qu’un Y touche un X, pour s’aligner vers A et le contacter. Donc je ne vois pas ou il y a débat !!

En revanche sur le site anglais donné par silverfang effectivement sur le diagramme la charge n’est pas possible !

Nonolutz a écrit:

Mais dans le schéma évoqué par Ghorat qui n’est pas a l’échelle certes mais peu import on voit bien que l’unité Y peu pivoter de 90° sur son centre, sans qu’un Y touche un X, pour s’aligner vers A et le contacter. Donc je ne vois pas ou il y a débat !!

En revanche sur le site anglais donné par silverfang effectivement sur le diagramme la charge n’est pas possible !

Sur le schéma "moisi" de ghorat, il précise clairement en dessous que les panthères sont à 1 pas des orques ...
D'où le débat actuel : peuvent elles faire un pivot à travers l'unité d'Orques pour charger le truc sur la droite.

La question est plus complexe qu'on ne peut l'imaginer.

Je vais essayer de donner un avis objectif sur la chose en m'appuyant sur le LdR:

Postulat: le pivot en cours de mouvement ne constitue pas un "ordre de mouvement", puisque les "interpénétrations lors d'un pivot" sont différentes des "interpénétrations pendant un mouvement".

1. L'une des conditions lorsqu'on charge:

Citation :

il y a assez de place pour permettre à votre unité de se déplacer physiquement au contact de la cible

2. Interpénétration lors d’un pivot

Citation :

Lorsqu'une unité pivote autour de son centre, elle peut pivoter à travers des unités amies comme ennemies, ainsi qu'à travers tous les types de terrains, y compris des terrains infranchissables et même les bords de la table. Elle doit bien sûr terminer son pivot (et son mouvement complet) hors de tout élément de terrain infranchissable (et intégralement sur la table !), sans être au contact d'unités amies, et à au moins 1" des unités ennemies.

3. Interpénétration pendant un mouvement

Citation :

Les unités ennemies, elles, bloquent les mouvements. Vos unités ne peuvent jamais s'approcher à moins de1" d'une unité ennemie, sauf en cas de charge ou pendant un pivot.

J'en conclus donc que lors d'une charge,
* le mouvement à travers une unité ennemie est impossible
* le mouvement à moins d'1" est possible en charge
* le pivot a travers une unité ennemie est possible
* le pivot doit se terminer en dehors de toute unité ennemie (ou amie, ou infranch) MAIS à plus d'1" de l'unité, même en charge.

En conséquence:



puis apres pivot (autorisé à travers l'unité):



L'unité est à moins de 1" quand le pivot se termine -> charge impossible.

En fait ici je ne vois pas de problème. En effet la charge est impossible.

Mais cela ne résoud pas le doute sur la possibilité de pivoter dans une unité lors d'une charge, SI et seulement si l'unité peut terminer ce pivot à plus d'1 PAS ...

Citation :

J'en conclus donc que lors d'une charge,
* le mouvement à travers une unité ennemie est impossible

Tout comme le mouvement à travers une unité amie, qui lui est par contre possible lors des autres types de mouvement.

Citation :

* le mouvement à moins d'1" est possible en charge

Ok

Citation :

* le pivot a travers une unité ennemie est possible

Toujours

Citation :

* le pivot doit se terminer en dehors de toute unité ennemie (ou amie, ou infranch) MAIS à plus d'1" de l'unité, même en charge.

Oui...et non, tu extrapole la deuxième partie de la phrase. La règle qui force les unités à rester à plus d'un pas de l'ennemi ne s'applique plus en cas de charge. La charge que tu présentes est légale.

Citation :

Don't overthink it.

Voici le conseil le plus sensé que j'aie eu l'occasion de voir ces derniers mois sur la partie règles du forum Mantic.

Les règles d'interpenetration sont simple en fait :
1) On peut bouger (avancer/reculer/mouvement latéral) à travers les unités amies.
2) On ne peut jamais bouger à travers les unités ennemies ni s'en approcher à moins d'un pas.
3) On peut pivoter à travers les unités alliées et ennemies, et n'importe quel type de terrain. Le pivot doit se finir en terrain franchissable et à plus d'un pas d'une figurine ennemie.

En cas de charge, on a:
1) On ne peut pas bouger à travers les unités amies ou ennemies
2) On peut pivoter à travers les unités alliées et ennemies, et n'importe quel type de terrain. Le pivot doit se finir en terrain franchissable.

Voilà, c'est tout simple au final.

Notez qu'une unité agile peut pivoter deux fois, mais que chaque pivot se fait indépendamment et doit respecter les règles.
Les unités volantes peuvent finir leur pivot sur une unité amie ou ennemi ou du terrain infranchissable, elles doivent juste respecter les règles globales à la fin de leur mouvement.

fendulac a écrit:

En fait ici je ne vois pas de problème. En effet la charge est impossible.

Mais cela ne résoud pas le doute sur la possibilité de pivoter dans une unité lors d'une charge, SI et seulement si l'unité peut terminer ce pivot à plus d'1 PAS ...

+1 charge impossible si ton pivot ne se termine à 1ps d'une unité.

Citation :

Oui...et non, tu extrapole la deuxième partie de la phrase. La règle qui force les unités à rester à plus d'un pas de l'ennemi ne s'applique plus en cas de charge. La charge que tu présentes est légale.

Montre moi ou il est marqué qu'un pivot peut se terminer a moins d'1", en charge ou non

p11 du petit livre

Proximity when charging
Remember that when charging, units don't have to stay 1" away from enemies, blablabla...

Citation :

En cas de charge, on a:
1) On ne peut pas bouger à travers les unités amies ou ennemies
2) On peut pivoter à travers les unités alliées et ennemies, et n'importe quel type de terrain. Le pivot doit se finir en terrain franchissable.

Parfait c'est exactement ce que je voulais savoir. Ta source est un membre du commitee ?

https://manticforum.com/forum/kings-of-war/kings-of-war-rules-discussion/250289-pivoting-inter-penetration-during-a-charge

Voilà la réponse officielle : OUI.
Les diagrammes que j'avais trouvé répondent que non UNIQUEMENT parce que le pivot durant la charge ne pouvait se terminer hors toute unité ennemie/amie.

Donc mea culpa, effectivement ceux qui avaient des doutes sur l'histoire du pivot avaient raison.

PARFAIT , merci à tous. J'allais poster une question mais pour une raison que je ne connais pas je n'ai pas encore le droit de poster sur ce forum !

La nouvelle question est donc:
Peut on finir son pivot en contact avec une unité pour en charger une autre. Et là bichette je ne te suis pas vraiment le fait d'être à -de 1ps ne signifie pas avoir le droit d'être en contact sans charger.

Citation :

Charge!
A charge is the only way your units can
move into contact with the enemy.

Donc pour moi la charge est tjs refusée !

silverfang111 a écrit:

https://manticforum.com/forum/kings-of-war/kings-of-war-rules-discussion/250289-pivoting-inter-penetration-during-a-charge

Voilà la réponse officielle : OUI.
Les diagrammes que j'avais trouvé répondent que non UNIQUEMENT parce que le pivot durant la charge ne pouvait se terminer hors toute unité ennemie/amie.

Donc mea culpa, effectivement ceux qui avaient des doutes sur l'histoire du pivot avaient raison.

Ok bon beh re-merci ! Ma première impression etait donc la bonne

Citation :

Parfait c'est exactement ce que je voulais savoir. Ta source est un membre du commitee ?

Non, le livre de règles. On passe régulièrement pour des guignols à poser des questions sur des points de pinaillage sur le forum anglais, je ne m'amuserai pas à créer un post pour demander un truc clairement écrit dans les règles .

Citation :

Peut on finir son pivot en contact avec une unité pour en charger une autre. Et là bichette je ne te suis pas vraiment le fait d'être à -de 1ps ne signifie pas avoir le droit d'être en contact sans charger.

Oui, de la même façon que ton mouvement de charge peut contacter deux unités en même temps (cas fréquent quand une horde contre charge une des deux unités qui l'ont chargé au tour précédent). L'important est de s'assurer qu'une seule unité (l'unité chargée) est en contact à la fin du mouvement, en écartant très légèrement les autres au besoin.

De toute façon, dans l'exemple illustré plus haut, les chars ne sont pas au contact des orcs, on a un léger écart entre les deux unités. Au final, les chances de finir son pivot EXACTEMENT au contact d'un ennemi (sans chevauchement ni écart) sont tellement rares que je ne penses pas à avoir à me poser la question un jour.

en faite si on part dans l'idée d'une unité qui serait pile à 1 pas de l'adversaire en face (mettons après un corps à corps), et disposerait d'une ligne de vue sur une unité sur le côté (question de taille).
L'unité la moins large fait 10cm de front, pour 4cm de profondeur, ce qui met son centre à 4.5cm de l'unité d'en face, en cas de pivot, il lui en faut au minimum 5cm (je dirai même 5,1, car on ne doit pas être en contact avec l'unité sauf à la fin du mouvement de charge, et là on y est avant de contacter l'ennemi).
Donc, oui on peut pivoter à travers l'ennemi en charge, mais dans le cas proposé (2 unités à 1 pas en face à face), c'est impossible.

Sinon, pour les unités agiles, ca a été préciser dans la faq je crois que le double pivot peut être enchainé pour faire un 180°, on ne vérifie le recouvrement d'unité alors qu'après le "retournement".

La solution de Bichette est la bonne selon le RC:

https://manticforum.com/forum/kings-of-war/kings-of-war-rules-discussion/261660-pivot-in-charge

Cela signifie que lors d'une charge:
* on s'en fout tout le temps des 1"
* on peut traverser les unités au cours d'un pivot

A noter que dans le cas qui nous concerne, les charsne touchent pas l'unité d'orques une fois le pivot effectué; On doit etre a 2 ou 3 mm, mais on ne touche pas. Ceci n'est donc valable qu'en charge et pas dans un mouvement autre.

Bien vu Bichette, j'avais donc tord

Oui là c’est un régiment de cavalerie (10 panthères et pas une unité de 3 chars comme dans le schéma de Joker) donc 12.5 cm de front pour 10 cm de profondeur donc au début le centre de l’unité se trouve à 10/2+2.5= 7.5 cm de la horde d’orque et une fois le pivot fait il reste 7.5-(12.5/2)=1.25 cm entre le bord des panthères et le front de la horde !

Et comme mentionné lors d’une charge on n’a plus à respecter les 1pas minimum

Donc je réitère : je ne vois pas le problème même avec un schéma pourri mais mathématiquement la charge est légale CQFD !!