[KoW] PDF VF en ligne - relecture et discussion

Bichette a écrit:

"Shambling": j'aurai plutôt choisit Apathique, on peut être lent et se presser malgré tout (comme les nains ^^).

pas d'accord, lent suggère que tu fait des mouvements lentement ça ne s'applique pas au nains.

Bichette a écrit:

"Eclaireur": choix assez contre-intuitif. Habituellement, les éclaireurs disposent de capacités de déploiement avancé et la capacité est utile au déploiement plutôt qu'en jeu. C'est aussi un terme chiant à traduire. J'aurais peut être cherché dans le champ lexical de l'agilité.

Tu es trop formaté GW, un éclaireur doit forcément disposer de capacité de déplacement supérieur. Pour "éclairer" il faut partir et revenir (pour donner les infos). Au moment du combat, il n'y a pas de raison pour que l'éclaireur soit seul sur le terrain (sinon c'est un sapeur).

Sinon je suis d'accord pour le reste.

Consensuel c'est pas facile, la preuve  

Impossible pour ma part de télécharger le livre de règles.
Error 404 m'apparaît en plein milieu de la page.

Citation :

pas d'accord, lent suggère que tu fait des mouvements lentement ça ne s'applique pas au nains.

Les morts vivants ne sont pas lents, ils sont aussi rapides qu'un humain. Les hommes arbres sont même plus rapides. Et je ne pense pas vraiment qu'on puisse qualifier un élémentaire d'air de "lent". Par contre, ils ne se pressent jamais.

Citation :

Tu es trop formaté GW, un éclaireur doit forcément disposer de capacité de déplacement supérieur. Pour "éclairer" il faut partir et revenir (pour donner les infos). Au moment du combat, il n'y a pas de raison pour que l'éclaireur soit seul sur le terrain (sinon c'est un sapeur).

Pas faux. En fait, ça me choque surtout vis à vis des FoN et The Herd, qui sont tous "Eclaireurs"...

Citation :

Difficile de concilier efficacité (ie. rapidité à sortir la traduction) et participation de la communauté.

C'est clair, mais comme la version est amené a rester, je trouve regrettable de payer l'empressement à la sortir rapidement par des choix pas forcément heureux qu'on va devoir se traîner pendant des années.

Pour Lent, j'estime qu'il s'agit d'un terme générique approprié qui peut être appliqué à plusieurs unités différentes. Peu importe qu'ils trainent les pieds ou autre chose, le terme permet de comprendre l'effet dans son ensemble.
Les morts-vivants sont lents, ils n'avancent pas vite, c'est un fait.
Personnellement, je n'aime pas le terme traînant que je trouve pas pratique à employer (ça n'engage que moi). On a essayé dans notre groupe de joueurs, et on repartait aussitôt sur le terme lent, plus rapide (si je puis dire ;-) )
Comme je l'ai dit précédemment, le terme avait changé entre temps, mais j'avoue que je suis "soulagé" de le revoir, car c'est au final le terme le plus utilisé par les joueurs de façon naturelle.

Pour le terme Éclaireurs, c'est simple, le terme anglais est Pathfinder qui signifie bien Éclaireur (on évite le Précurseur et le Pionnier, hein !)

wikipedia a écrit:

Un éclaireur est une personne qui a pour mission de partir en reconnaissance pour observer le terrain et recueillir des informations qui seront utiles au reste du groupe.

C'est le genre d'unité qui s'avance sans pénalité dans les zones à couverts afin d'observer ou tomber sur un ennemi.
Il y avait bien le célèbre "Mouvement à Couverts", mais là on est direct dans les habitudes de Wh40k ;-)

Je pense que le plus important est d'avoir des termes que les joueurs peuvent utiliser facilement et naturellement. Les termes trop complexes (ou simplement trop long) sont généralement changés par les joueurs eux-mêmes par des termes que la majeure partie de joueurs utilisent entre eux. On le voit dans tous les jeux.
Par exemple, on parle de Mêlée à KoW mais les habitués de Battle ou 40k utilise directement le "Cac" (terme que j'exècre au plus au point tellement je trouve ça laid ! )

Bichette a écrit:

Dommage que vous n'ayez pas fait participer la communauté au choix des termes spécifiques. J'ai l'impression que les points d'achoppement sont assez similaire pour tout le monde, avoir une discussion publique aurait pu aider à obtenir un résultat plus consensuel.

Rigoureusement impossible avec les délais nécessaires pour une sortie proche de la VO. Pour le reste voir ma réponse à pappynator (compromis, satisfaction de tous impossible, personne expérimenté qui a ten étant à l'écoute...). De plus pas mal de joueurs ont été consulté ces dernières semaines, le trad de Seb (qui lui peut sentir son travail dénaturé, mais qui comprend la necessité à mon avis) a tourné sur pas mal de boites mails ...

Citation :

Impossible pour ma part de télécharger le livre de règles.
Error 404 m'apparaît en plein milieu de la page.

Corrigé depuis la fin d'aprem:
http://manticgames.fr/telechargements/VF%20-%20Regles%20KoW%20V2%20%20-%20manticgames.fr.pdf

Citation :

C'est clair, mais comme la version est amené a rester, je trouve regrettable de payer l'empressement à la sortir rapidement par des choix pas forcément heureux qu'on va devoir se traîner pendant des années.

L'empressement est pour le coup assez negatif comme terme. On dira ""travailler avec une deadline...
Mais sur le fond, je sis d'accord, "Apathique" aurait pour ma part été un bon apport.

Citation :

- il y a un espace dans le nom de la bombarde : Bombar de : Jarrun. Toujours pas OK

Toutes les modfs avant la semaine prochaine sont faites avec mes moyens limités, donc je pare aux erreurs avec conséquences. Une fois les pros de la mise en page dispo, des PDF seront générés depuis une version plus corrigée du livre, et de façon bien plus esthétique.


Edit Otto : merci de mettre des majuscules en début de phrase et des points en fin de phrase s'il te plait.

Citation :

qui lui peut sentir son travail dénaturé, mais qui comprend la necessité à mon avis

Ah pas du tout, tu peux rassurer tout le monde ^_^ Les modifications et les choix de dernière minute, etc., je le comprends parfaitement, et les choix que j'ai proposé n'était que des bases modifiables.
Et puis, ce ne sont que d'infimes détails par rapport à la multitude de choses que comprend le bouquin de règles. Normal de ne pas être habitué à certains termes quand on les a adopté depuis plusieurs mois ! ^_^
Ceci dit, et je comprends aussi parfaitement que le temps ne l'ait pas permis, mais je regrette de ne pas avoir récupéré une version finale à relire avant l'impression. C'est juste un peu trop de conscience à être sûr que tout soit parfait. Déformation professionnelle (je suis réalisateur audiovisuel) et on est habitué à traquer la moindre petite erreur  

Citation :

corrigé depuis la fin d'aprem

Aaaah ! Cool ! Il me tardait de me replonger dedans ! ^_^
Merci !

Citation :

l'empressement est pour le coup assez negatif comme terme. On dira ""travailler avec une deadline...

Le terme a été choisi à dessein . La beta de la VO est dispo depuis près d'un an et aurait pu servir de base à une traduction communautaire. C'est un choix plutôt qu'une contrainte d'avoir sorti la VF avec une telle deadline.

Bon, je critique, mais je dois reconnaître que c'est très chouette d'avoir une VF qui va sortir rapidement. Pas mal de gens de mon entourage l'attendent pour se lancer, ça va donner un bon coup de boost à KoW en France .

Bichette a écrit:

La beta de la VO est dispo depuis près d'un an et aurait pu servir de base à une traduction communautaire.

Les participants à la traduc non-officiel de ce document  (commencé dans les délais que tu sembles indiquer) ont été relecteurs de la VF officielle, et on donné leurs propositions en terme de termes (!)

Bichette a écrit:

Beau boulot. Malgré tout, je tique sur certains choix de traduction, globalement les mêmes que papynator.

"Shambling": j'aurai plutôt choisit Apathique, on peut être lent et se presser malgré tout (comme les nains ^^).

"Motivant": que c'est laid. Charismatique eut été mille fois plus classe.

"Tout-terrain": on va enfin pouvoir aligner des 4x4 à KoW . Le terme est très chiant à traduire en fait. Implacable aurait effectivement pu traduire l'esprit.

"Eclaireur": choix assez contre-intuitif. Habituellement, les éclaireurs disposent de capacités de déploiement avancé et la capacité est utile au déploiement plutôt qu'en jeu. C'est aussi un terme chiant à traduire. J'aurais peut être cherché dans le champ lexical de l'agilité.

Dommage que vous n'ayez pas fait participer la communauté au choix des termes spécifiques. J'ai l'impression que les points d'achoppement sont assez similaire pour tout le monde, avoir une discussion publique aurait pu aider à obtenir un résultat plus consensuel.

Je plussoie tout! J'aime beaucoup charismatique en passant.
Seb, justement, je trouve qu'associer le thème de l'eau à Surge n'est pas du tout approprié, car ce n'a aucun rapport avec le fait de faire mouvoir des unités Apathiques :p. Mettre de l'eau sur des elementaires de feu va les faire avancer tu penses?

Je comprends tout a fait les dead line (meme si encore une fois je suis assez d'accord avec Bichette). Mais la pochaine fois svp, conservez l'esprit Mantic, et intégrez la communauté au dev des produits FR! Meme si il ne s'agit que de termes ou noms. Peut etre pourriez vous déjà le faire par rapport aux nouvelles armées de Uncharted Empire?
Faire des sondages avec propo de noms pour voir ce que nous en pensons? Parceque vous allez traduire le nom des unités je pense?


Dans tous les cas désolé, mais je ne dirai jamais que mon Brutox est un 4x4...

Chalut,

mon petit apport au schmili li li "les Garde immortelles" profil du Ferromancien suprême sur grand sang-mêlé ailé
=> les Gardes immortels ou la Garde immortelle

pappynator a écrit:

Mais la pochaine fois svp, conservez l'esprit Mantic, et intégrez la communauté au dev des produits FR! Meme si il ne s'agit que de termes ou noms. Peut etre pourriez vous déjà le faire par rapport aux nouvelles armées de Uncharted Empire?
Faire des sondages avec propo de noms pour voir ce que nous en pensons? Parceque vous allez traduire le nom des unités je pense?

C'est une bonne idée. Comme la communauté ici n'est pas trop grande, ça semble possible sans des discussions éternelles. Je vais voir si les outils de ce forum permettent les sondages (de toute façon si il monte en fréquentation, il faudra surement un moteur plus puissant - les admins jugeront)
Il est délicat maintenant que les 300 premiers livres sont imprimés/reliés de modifier des termes déjà choisis, mais j'avoue l'avoir perso fait au tout dernier moment (quand on a réimprimer des pages suite à l'errata, quand les "brise-fers" sont devenus "brise-pavois"). Donc si il y unanimité ou presque sur un terme mal choisi, et aussi sur son remplaçant (pas facile!), alors ce serait envisageable (uniquement aussi si la communauté trouve qu'une modif n'est pas trop fatale!)

Je vais voir d'ailleurs même avec les admins, si on peut pas ouvrir une section dédiée pour l'apport de la communauté à Mantic en général, si je trouve pas un endroit approprié dans l'arbo actuelle pour ce genre de sujets. La 2nde impression va se lancer de façon imminente, donc je vais ouvrir des sujets illico.

Pour les armées de "empires inexplorés", la mise en ligne des PDF est urgente pour les gens possdant déjà des armées de figurines adaptées, donc je vous propose aussi de suite les choix de termes. PAr contre, rien dd'écrit sur le papier avant la date de publication VO du suppléments. Donc pas de prob à publier electroniquement, puis chnager après (jusqu'à la deadline papier donc).

Citation :

Je vais voir d'ailleurs même avec les admins, si on peut pas ouvrir une section dédiée pour l'apport de la communauté à Mantic en général, si je trouve pas un endroit approprié dans l'arbo actuelle pour ce genre de sujets. La 2nde impression va se lancer de façon imminente, donc je vais ouvrir des sujets illico.

D'écrit moi ce dont tu aurais besoin, précisément, et je verrais ça.

Citation :

Je vais voir si les outils de ce forum permettent les sondages

C'est faisable.

JB a écrit:

pappynator a écrit:

Mais la pochaine fois svp, conservez l'esprit Mantic, et intégrez la communauté au dev des produits FR! Meme si il ne s'agit que de termes ou noms. Peut etre pourriez vous déjà le faire par rapport aux nouvelles armées de Uncharted Empire?
Faire des sondages avec propo de noms pour voir ce que nous en pensons? Parceque vous allez traduire le nom des unités je pense?

C'est une bonne idée. Comme la communauté ici n'est pas trop grande, ça semble possible sans des discussions éternelles. Je vais voir si les outils de ce forum permettent les sondages (de toute façon si il monte en fréquentation, il faudra surement un moteur plus puissant - les admins jugeront)
Il est délicat maintenant que les 300 premiers livres sont imprimés/reliés de modifier des termes déjà choisis, mais j'avoue l'avoir perso fait au tout dernier moment (quand on a réimprimer des pages suite à l'errata, quand les "brise-fers" sont devenus "brise-pavois"). Donc si il y unanimité ou presque sur un terme mal choisi, et aussi sur son remplaçant (pas facile!), alors ce serait envisageable (uniquement aussi si la communauté trouve qu'une modif n'est pas trop fatale!)

Je vais voir d'ailleurs même avec les admins, si on peut pas ouvrir une section dédiée pour l'apport de la communauté à Mantic en général, si je trouve pas un endroit approprié dans l'arbo actuelle pour ce genre de sujets. La 2nde impression va se lancer de façon imminente, donc je vais ouvrir des sujets illico.

Pour les armées de "empires inexplorés", la mise en ligne des PDF est urgente pour les gens possdant déjà des armées de figurines adaptées, donc je vous propose aussi de suite les choix de termes. PAr contre, rien dd'écrit sur le papier avant la date de publication VO du suppléments. Donc pas de prob à publier electroniquement, puis chnager après (jusqu'à la deadline papier donc).

Parfait!

Est-ce qu'il est possible d'avoir accès au PDF du livre entier (et pas que l'extrait dispo au téléchargement) contre une preuve d'achat (photo du livre, n° du code barre, autre) ?

Le but n'est pas de le fournir illégalement, mais d'avoir sa liste d'armée sous le coude en permanence (au boulot ou en déplacement).

Kamphre a écrit:

Le but n'est pas de le fournir illégalement, mais d'avoir sa liste d'armée sous le coude en permanence (au boulot ou en déplacement).

Ben scanne ton bouquin non ? ^^

Si tu n'a besoin que de ta liste d'armée je te conseil l'appli android Battlescribe Data qui te permet de monté des liste KoW et de les avoirs tout le temps sur ton smartphone ou tablette.
Je m'en sert tout le temps!

@Hwk : J'y ai pensé mais ça va faire un scan dégueu alors que peut-être on peut avoir le pdf d'origine.
C'est surement ce que je vais faire...

@Pirazzo : mon téléphone est un peu vieillot , je ne suis pas certain qu'il accepte l'appli. Je vais jeter un œil.
Ce serait une solution acceptable, mais j'avoue que je préfère une vision plus large de la liste d'armée et la lecture sur un écran d'ordi plutôt que sur le téléphone...

Tu as kow2easyarmy pour ça qui marche très bien. C'eet pas une appli, tu as juste a t'enregistrer sur le site, et avec tes identifiants tu peux sauvegarder des listes et les trouver n'importe ou

hwk a écrit:

Ben scanne ton bouquin non ? ^^

Avec son propre scanner à la rigueur. Mais