Kings of War historique

pappynator a écrit:

tu as des liens pour ce genre d'armée? à part le 28 -32 mm, j'y connais pas grand chose en 'gurines ^^

Ha mon cher... si seulement nous avions l'après-midi devant nous je te ferait bien une liste exhaustive mais honnêtement, quel que soit l'âge (ou l'époque) considérée, c'est Noël quand tu parles de 1/72ème

Premier site sur lequel tu DOIS te pencher (genre raccourcis ou onglet par défaut dans le navigateur à partir de tout de suite) :
http://www.plasticsoldierreview.com/Index.aspx
C'est LE site de référence pour le comparatif de taille/qualité dans le milieu de la fig à cette échelle.
Ça fait quatre mois que j'y vais régulièrement et je n'ai pas encore tout vu ^^

À partir de là tu auras tous les liens utiles redirigeant vers les sites de fabricants ou revendeurs des références qui te plaisent.

Autre chose aussi assez intéressante en alternative à l'historique : la gamme DARK ALLIANCE (site d'un revendeur au hasard) qui propose des figs du SdA assez propres (surtout chez l'Isengard).

Une chose à retenir concernant le 1/72ème : il y a grosso-merdo la moitié des références à jeter direct. Après je ne sais pas quels sont tes standards et/ou niveaux de tolérance à l'à peut près et aux joints/moules/poses fait(e)s avec les pieds mais en ce qui me concerne, j'ai pas de temps à perdre avec de la merde.
Du coup, je zappe environ une gamme/fabriquant sur deux pour ces raisons. Malgré tout après cela, il reste un volume délirant de possibilités. Mes marques préférées : Italeri, Zvezda, certains RedBox et/ou Airfix (mais pas tous les kits).
Il existe des "recasts" mais grosso merdo les fabricants se spécialisent souvent dans certaines époques et tu peux toujours "mixer" les gammes au sein des unités pour un rendu du tonnerre !

Bref, avec un système de jeu comme celui de KoW, l'échelle des figs n'a plus aucune importance vu que c'est leur type ainsi que leur socle qui compte (bien sûr on ne parle pas de 1/76 ni de 6mm non plus faut pas abuser hein).

Moi si le système pour KoW Historical est le même sur le principe, je fonce : une armée à 60€ les 300+ figs sans passer par le petit Chinois putaing ça fait du bien et ça donne envie de ressortir l'établi de bricoleur med' !

Je peut confirmer que le systême de base sera la même, les membres du RC nous l'ont suffisament répété.

La véritable différence sera au niveau des listes d'armées et autres options de création d'armée, plus bien sur la liste des règles spéciales qui aura quelques différences (comme le fait de permettre des valeurs négatives de Perforant)

A si de mémoire ils ont également mentionné une légère différence sur les collines il me semble, je ne me rappelle plus quoi exactement mais il était question de mieux représenter leur usage historique. Mais cette info date un peu donc je ne sait pas si c'est resté jusqu'à la version finale du livre de règle, on verra bien.

Le point important en tout cas c'est que le coeur des règles sera exactement le même que pour KoW version Fantasy. Le RC a mentionné qu'ils avaient testé les armées historiques entre elles et n'étaient pas totalement certain de leur équilibre face aux armées de Mantica, mais que rien dans le système n'empecherait les deux de s'affronter dans un contexte amical.

Je brûle tous ceux qui parlent de 1/72, espèce d'hérétique Le 28mm est la seule vraie foi   

Hwk tu me perds en tant que copain mais tu pourras l'être avec mon oncle On se déchire entre le 28mm et le 20mm 

Tu sais si tu es pété de tunes au point de ne plus voir l'opportunité de passer quand tu le peux sur la solution du 22/23mm ben ça te regarde et je suis très content pour toi :p
Au moins ça te fera moins de surface à peindre ^^

Vu ma situation c'est assez insultant même si je te connais Après y'a les pigeons qui achètent aux prix forts en France et puis ceux qui savent avoir des lots ou de bonnes reprises. Blague à part le 1/72 à le désavantage de te donner un nombre de figurines fixes et pas modulable. Quand tu as X infanterie légère alors qu'il t'en fallait le double voir le triple bah repaies toi une boîte

Oh copain je rigole

Par contre j'ai pas compris le truc du désavantage du nombre de figs fixes et pas modulables... ?

Prenons exemple d'une boîte Airfix/hat Romain Imperiaux  bah dedans outre les légionnaires tu as quatre archers, un signifer, un centurion et un char -qui n'existe même pas hormis pour le fun- mais bon je pense surtout aux archers ou à l'EM qui si tu veux en faire plusieurs bah tu devras reprendre des boîtes en plus -par 28 pour cette boîte- là où en 28mm vu que c'est du multi pose bah tu peux faire plus d'EM, plus d'archer et pareillement pour les armes -pillum glaive etc.- Le 20mm c'est très bien pour l'initiation -et j'en ai fait avec les splendides samourais de Zvezda- mais quand tu veux faire des jeux à points bah tu te retrouves avec des figurines en trop tout le temps. Et je parle pas des poses

Le débat aurait été différent en ww2 car oui les chars à 30e pièce bah le 20mm est top -oui oui -

En même temps vu la différence de prix, même en achetan plusieurs boites ...

on pourrait peut-être créer un sujet dédié : "je joue aux petits soldats 1:72" ?

jtrowell a écrit:

En même temps vu la différence de prix, même en achetan plusieurs boites ...

+1

Citation :

on pourrait peut-être créer un sujet dédié : "je joue aux petits soldats 1:72" ?

Pas la peine c'était juste une parenthèse opportuniste

hwk a écrit:

jtrowell a écrit:

on pourrait peut-être créer un sujet dédié : "je joue aux petits soldats 1:72" ?

Pas la peine c'était juste une parenthèse opportuniste

En même temps y'a aucune info en plus et puis bon je comprends pourquoi je suis parti de Toulouse. Maintenant ils font n'importe quoi

Oh... Oh.... OOOOH

Génial ! Magnifique ! Splendide !

Pouvoir jouer de l'historique contre mes amis pro-fantasy, enfin ! Moi qui suit d'abord un amoureux de l'histoire. Vive KoW

De plus, c'est très bon pour le jeu, ça veut dire que le système de règle tend à devenir universel, peut importe l'univers, KoW serait la référence de règle de bataille rangé. ^^

Juste une question, le supplément historique traitera uniquement de l'époque Antique-Médiéval non ? J'avais l'intention de créer des règles pour du Napoléonique de mon côté, j'aimerai pas me lancer dans ce projet en sachant qu'une version officiel verra rapidement le jour

Oui, à partir du Napoléonique on commence à avoir l'artillerie et les armes à feu qui se détachent vraiment et qui marquent le début de la fin de la notion de bataille rangée traditionnelle, nécessitant un autre type de système.

de l'artillerie et des arquebuses.... comme chez les KoM?

jtrowell a écrit:

Oui, à partir du Napoléonique on commence à avoir l'artillerie et les armes à feu qui se détachent vraiment et qui marquent le début de la fin de la notion de bataille rangée traditionnelle, nécessitant un autre type de système.

Logique, merci  

delron a écrit:

de l'artillerie et des arquebuses.... comme chez les KoM?

Nan, mais oui, mais non... C'est pas pareil

Le style est vraiment différent et je pense que ça trancherai trop sur la table. Les armées napoléoniennes sont largement dominés par des unités de tirs sans armure (à l’exception des cuirassiers et autres cavalerie plus ou moins légère) la mentalité de ces batailles sont différentes de celle des temps médiévaux.

Mon supplément maison napoléonnien pour KoW ne pourra être joué que contre les autres listes du même supplément sinon ça n'aurait pas beaucoup de sens.

Mais je pense sincèrement que la mécanique des batailles rangés KoW devrait bien s'adapter pour des guerres napoléonniennes. Personnellement j'aimerai bien qu'un tel supplément sorte officiellement, je suis sûr que ça se fera un jour. En attendant faudra se contenter de règles maisons ^^

Citation :

Le style est vraiment différent et je pense que ça trancherai trop sur la table. Les armées napoléoniennes sont largement dominés par des unités de tirs sans armure (à l’exception des cuirassiers et autres cavalerie plus ou moins légère) la mentalité de ces batailles sont différentes de celle des temps médiévaux.

arquebusiers à def 3+?
La cavalerie légère des KoM : des carabiniers et des pistoliers.
Donc niveau type d'unité et profil, c'est déjà là, la question est donc quel changement de profil/règles tu vois qui rendrait le déroulement des batailles différentes?

delron a écrit:

Citation :

Le style est vraiment différent et je pense que ça trancherai trop sur la table. Les armées napoléoniennes sont largement dominés par des unités de tirs sans armure (à l’exception des cuirassiers et autres cavalerie plus ou moins légère) la mentalité de ces batailles sont différentes de celle des temps médiévaux.

arquebusiers à def 3+?
La cavalerie légère des KoM : des carabiniers et des pistoliers.
Donc niveau type d'unité et profil, c'est déjà là, la question est donc quel changement de profil/règles tu vois qui rendrait le déroulement des batailles différentes?

Surtout que la liste KoM est assez vaste en type d'unités pour permettre de jouer n'importe quelle armée historique.

Oui bien sûr, mais je vous revois la balle, si avec la liste KoM on peut déjà tout faire, pourquoi ce supplément historique ?

Parce qu'on en veut plus

Pour du Napoléonien il y a de quoi faire. Déjà il faudrait pouvoir bouger et tirer, les arquebuses ne le permettent pas (avec un malus pour toucher en bougeant bien sûr) sinon c'est trop statique comme jeu. Pour des unités c'est simple,

Des miliciens (tireurs avec faible commandement et faible capacité de tir)
Des troupes de base (tireurs normaux avec baïonnette pouvant faire mal au CàC)
Troupe d'élite (avec des règles spéciales de moral)
Grenadiers (on peut imaginer une arme de tir spéciale)
Tirailleurs (tireurs avec un déplacement rapide)

Hussards (cavalerie très légère)
Dragon (cavalerie légère avec carabine)
Lanciers (cavalerie légère avec lance)
Cuirassiers (Cavalerie endurante)

Les différents types d’artillerie,
Canon de 6 livres
Canon de 12 livres
Mortiers avec différentes variantes de munitions

On peut aussi ajouter des sapeurs et des régiments légendaires pour les 5 grandes factions de la guerre (Français, Autrichiens, Prussiens, Russes, Anglais) et même une liste simple pour les nations mineures.

Bref, ça va bien plus loin que juste arquebusiers, cavalerie légère et canon de l'actuel KoW, on s’ennuierait s'il n'y avait que 3 choix d'unités ^^

Il y a de quoi faire. Peut être même imaginer des ordres de mouvement supplémentaire comme "formation en carrée", l'unité ne peut pas bouger mais ne possèdent pas de flanc.

C'est un peu du HS, mais quand j'aurai le temps je vous présenterez le projet dans un autre sujet

Pour les unités tout peut se faire avec une liste, et donc rien n'interdit d'ajouter une tranche napoléonienne à KoW historique.
pour "tirer et bouger", suffit de ne pas mettre aux armes "rechargement", tu vois la nécessiter de mettre des règles spéciales partout, alors qu'il est facile d'utiliser les règles de base pour couvrir presque tous les cas de figure :
mousquet napoléonien : portée 24 pas, perforant 1 (vu que dans la version historique, on risque pas de voir des unités à def 6)
miliciens tir 6+, valeur de moral basse, écart de 3 ou 4 entre seuil d'ébralnlement et de déroute
baionnettes : mêlée de 4+ pour les unités de tir l'utilisant, plutôt que le 5+ habituel
grenadier : souffle?
tirailleur : mouvement de 6, individuel, éclaireur
les cavalerie corresponde globalement à ce que les koM ont déjà, je ne sais pas l'équipement des cuirassiers, mais on peut le traduire facilement
canon de 6 livres : suivant sa fréquence de tir, 1, 2 ou 3 tirs, un blast et un perforant faible
canon de 12 livres : proche du canon actuel, les canons de l'époque pouvant être plus fiable, peut-être un tir à 4+?
mortiers : blast à réduire par rapport à l'artillerie de siège actuel, ajouté un équivalent de brutal au tir pour réprésenter l'effet dévastateur sur le moral du pilonnage?
bref, à une ou 2 règles spéciales près comme le perforant négatif qu'on va avoir, il y a pas vraiment besoin de faire un nouveau corpus de règle

Bonjour, ce supplément historique est intéressant pour tous les joueurs histo qui jouaient en 15mm (règles dbm, art de la guerre, dba pour ne citer que quelques exemples) J'ai que'lques armées qui ont pris beaucoup de poussière et qui pourraient ressortir.
j'attends donc la règle pour voir ce qui pourrait être converti, mais simplement convertir les pouces en cm devraient sans doute être suffisant...
C'est une bonne nouvelle car KOW est une règle fort bien faite.