[kow] debriefing de l'ost avesnois 2015

oui, mais j'ai vu que t'ai mis la Blade of the beast slayer et le régiment des berserkers.
On va finir pour jouer la même liste

El Paco a écrit:

oui, mais j'ai vu que t'ai mis la Blade of the beast slayer et le régiment des berserkers.
On va finir pour jouer la même liste

Oui mais moi je n'ai qu'une horde...
Bon je te dois une bière aussi

A mon tour de débriefer rapidement

Tout d'abord je remercie à nouveau les orgas, c'est toujours un plaisir de croiser Pierre & Pierre, ce le fut une nouvelle fois ce dimanche (et bien sûr un grand merci à tous les autres orgas qui ont bossé pour que ce tournoi soit une réussite).

Je ne reviendrais pas sur la gestion du temps ni sur les décors, le tournoi était le 1er, fallait tester, maintenant on en sait un peu plus sur ce qu'il faut, et ce qu'il ne faut pas

Pour les parties je venais en Abyssaux, avec 4-5 parties dans les pattes avant en mode découverte de KoW.
J'alignais un Archfyend déf 6, un autre régén 5+ (les deux avec vol et bolt 5), un champion abyssal volant, une horde de lower, 2 troupes de gargouilles, 2 troupes de flamebearers et 2 régiments de horsemen.
J'affronte sur le tournoi 3 armées très axées tirs : Vlat et ses EN, Gloubi et ses varangurs, puis Joker et ses elfes.
Ce que j'en retiens c'est que les volants, c'est fort, mais moins que le tir
Au final je me suis bien marré quand même, l'ambiance était très sympa et j'ai pu enchaîner quelques parties de KoW autrement qu'en mode test, ce qui n'était pas mal non plus !

Encore merci à tous les orgas et participants, et à dans deux semaines pour ceux qui seront à Yggdrasyl (où, puisque le tir c'est fort, je pense venir sans tir ^^)

N'aurons nous pas la chance de pouvoir visionner quelques photos de ce premier événement???

Garga

les photos sont là :

http://ost-avesnois.lebonforum.com/t938-debriefing-tournoi-kow-2015

Joker a écrit:

Comme on le demande, mon armée tir/M8+ était composée de:

Boss sur Dragon
Mage Fléau
Mage Eclair
Porte bannière
Horde de drakes
Régiment de chevaliers
Troupe de cavalerie légère
Régiment de chars
Horde d'archers
Souffle du dragon
Souffle du dragon

Désolé de revenir un peu après la bataille mais je me posais la question suivante : que penses-tu des Souffle du Dragon ? Leur portée n'est-elle pas trop pénalisante ?

Ils on certes une portée de 18'' en comptant le mouvement mais pas de réorientation durant la phase de tir ce qui limite leur capacité d'esquive + tir après s'être exposés et leur intérêt se présente du coup plutôt en fin de partie à mon sens, quand des trous ont étés créés dans la ligne de bataille et donc qu'ils peuvent sortir sans trop de risques.


Knur'

PS: Si les modos jugent plus approprié de déplacer ce post et les réponses associées dans la partie tactique de KoW, pas de soucis. Je profitais des retours de Joker sur le tournoi pour rebondir dessus.

Hello,

Alors pour expliquer un peu pourquoi j'en ai joué et comment je les ai joué.

L'idée à la base c'etait de jouer 2 balistes normales. J'ai fait une quinzaine de parties avec 2 ou 3 balistes et j'ai trouvé leur interet plutot limité compte tenu de ma liste. Pour "finir" les unités endommagées ou faire tester des unités avec une faible valeur de nerf, j'avais déjà les 3 unités de tir léger (cav legere, chars, mage éclair). Pour le surplus de tir lourd, c'est toujours interessant de pouvoir faire du -2 sur la def6, mais -2 me semble "moyen". Si la baliste apportait percing 3, alors sans doute aurai je du reconsidérer la question. J'avais par ailleurs de quoi géner la progression des unités def6, avec le dragon, les chevaucheurs de drake et la cav lourde, avec le bane chant derriere éventuellement pour mettre des taquets plus gros.

J'avais aussi joué pas mal de fois 2 hordes d'archers avec en plus de celle jouée au tournoi une horde avec l'OM mélopée percing 1, mais c'etait très onéreux. Enfin je trouvais que les décors et couverts limitaient pas mal l'efficacité de 2 hordes de tireurs. Bon pour le coup il y avait peu de décors au tournoi qui filaient des couverts, mais je ne pouvais pas savoir

J'ai donc testé les souffles du dragon avec plusieurs lignes directrices:
* ça bouge et tire, ce qui permet de gérer les petits volants qui passent dans le dos ou les cavaleries agiles qui passent rapidement à travers les lignes
* ça tire à potentiellement 18" de la position en début de tour, ce qui en réalité est très bon pour assurer au moins une phase de tir à coup sur,
* c'est indifférent aux malus de tout genre, tu bouges et tu tires sur une unité à couvert, pas grave ce sera du 4+ avec élite,
* la combinaison de 2 souffles du dragon + éventuellement quelques tirs légers pour assurer le coup, fait énormément de dégats,
* ce sont 2 poses moins dépendantes du terrain que les balistes qui attirent l'oeil et qui necessitent vraiment un positionnement optimal,
* a priori c'est une source de danger sous estimé ,
* ça sert assez efficacement d'unité de temporisation. C'est un point qui vraiment m'a fait privilégier les SdD. Pour 90pts, c'est à dire l'unité la moins chere de l'armée en dehors du PGB, tu "obliges" l'adversaire à aller dessus car elle deal vraiment pas mal sur les unités def4 pour son cout. Or si l'adversaire va dessus, il s'expose le plus souvent à une contre charge etc. Je manquais d'unités sacrifiables dans la liste, j'avais le PGB qui est fait pour ça, puis la cav légère/les chars. Mais quitte à conserver la cavalerie légère qui coute 145 pts et les chars qui coutent 140, autant "sacrifier" une machine. J'ai d'ailleurs souvent constaté que les unités adverses se plaçaient à plus de 18" pour éviter de se prendre un coup de lance flammes, du coup soit je restais en position et j'attendais leur approche, ça me permettait de canarder avec le reste, soit si l'unité adverse était volante et se plaçait à 19/20", alors je reculais de mes 3" pour sortir de la distance de charge.

Actuellement je monte une liste différente mais je ne pense pas me séparer des 2 SdD, ça reste une unité peu onéreuse avec un vrai potentiel de nuisance, très polyvalente. Petit point faible, la valeur de nerf 10/12, mais on peut la planquer avec les décors pdt un moment, et quelques tirs légers sont pénalisants mais une source d'inspiration dans le coin leur sauve les miches. Si l'adversaire utilise sa horde de tireurs pour tirer dessus, c'est tout benef, si l'adversaire utilise ses écalirs dessus plutot que sur mes propres persos, c'est aussi tout benef.

Voilà mon analyse pour le moment

On vient quand même à la même conclusion : si l'adversaire veux s'en débarrasser une fois exposée, un petit éclair et/ou du tir léger peut facilement en venir à bout.
Pour la source motivante proche, le soucis c'est d'exposer aussi un perso du coup qui devient facilement une cible bien plus intéressante (et à raison). Tout ça bien sûr au modulo du terrain près.

J'avais dans l'idée de m'en servir aussi au début en mode anti-débordement mais avec la mobilité des listes que j'essaie de faire, c'est généralement l'adversaire qui essaie d'éteindre le feu chez lui plutôt que moi.
Un point cependant sur le fait que c'est l'unité la moins chère de la liste. M'enfin, ça reste un slot pas facile à débloquer.


Knur'

PS: Tu utilises quoi comme figurine pour les représenter ? J'ai vraiment du mal avec les MdG Mantic chez les Elfes...

Citation :

si l'adversaire veux s'en débarrasser une fois exposée, un petit éclair et/ou du tir léger peut facilement en venir à bout.

Pas tant que ça. Si tu raisonnes comme joueur elfe, oui sans doute, car la Ra 4+ et l'éclair 5 sont très fort (même si très couteux). Par contre si tu commences a regarder le potentiel de dmg à distance des autres armées, tu te rends compte que 10/12 et une source d'inspiration derriere a 6" ça tient facile.

8 tirs a 4+ / 4+, ça ne fait que 2 blessures,
Un éclair (5), ça ne fait meme pas 2 blessures,
Alors imagine les unités Ra5+ ou les petits élcairs (3) ou (4)...

Citation :

J'avais dans l'idée de m'en servir aussi au début en mode anti-débordement mais avec la mobilité des listes que j'essaie de faire, c'est généralement l'adversaire qui essaie d'éteindre le feu chez lui plutôt que moi.

Je pense que ça dépend vraiment de ce que tu veux faire comme liste. J'ai aussi joué sur la mobilité (tout a M8+ sauf les archers et les MdG), par contre j'ai joué "défensif", puisque je forçais l'adversaire à avancer. Dans cette optique, je joue dans une certaine mesure "à réaction" tout en créant des zones de non droit. Les SdD me semblent du coup très interessantes. C'est certain que si tu ne joues pas de tirs capables de faire sortir l'adversaire et que tu joues sur la cav et les volants uniquement ou presque, les SdD peuvent au mieux servir à couvrir un flanc.

Citation :

Un point cependant sur le fait que c'est l'unité la moins chère de la liste. M'enfin, ça reste un slot pas facile à débloquer.

La moindre horde t'en débloque systématiquement un.

Joker a écrit:

La moindre horde t'en débloque systématiquement un.

Je sais mais vu que les Elfes n'ont pas de monstres, j'ai tendance à préférer les régiments et le spam de persos/troupes (qui elles sont de qualités). M'enfin, on ne peut pas tout avoir et j'y réfléchie donc.


Knur'