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 [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015

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Jack Sellaire

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 21:12

Tanis a écrit:
@Jack : T'as quand même pris du plaisir sur l'ensemble du tournoi ? Smile
En terme de jeu pur, la partie contre Paco a sauvé ma journée sinon j'aurai répondu un laconique NON.
Autour du jeu, retrouver l'ambiance tournoi m'a fait du bien.
Je ne regrette absolument pas mon déplacement. Smile

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vlat



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 21:40

J'avais également phallange....j'avais mis l'artefact sur ma Horde de Lower Abyssal.
Je trouvais l'idée sympa en plus avec la règle Fury pour contre charger une cav ou des Chars...
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Eriahtol



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 21:57

Pour ma part, très bon tournoi également, j'ai rien à ajouter sur les coté positif et négatif (je vais quand même insister sur la kro comme seule bière c'était pas terrible Very Happy ).

merci à mes adversaire, Joker, Sylverfang et Vlat, j'ai passé de bonnes parties.

Je trouve le classement assez logique, dans le sens où j'ai l'impression que ceux qui ont fait le plus de parties avec leur liste sont plutot dans le haut du classement.

Après quelques parties en ogre, ceux ci m'ont assez déçu donc j'ai décidé de le faire en elfes du crépuscule :

Seigneur sur dragon
2 seigneurs pégases
2 hydres
40 arba
10 chevaliers
2*3 chars
3*10 gargouilles


Citation :
Les unités avec phallange, je ne suis meme pas sur qu'il y en ait eu une seule sur les 10 armées...
Il y en avait une sur l'armée de Sylverfang (ca m'empeche d'allé dedans avec les chevaliers vers la fin de la partie), et une en objet magique dans l'armée de Vlat (ce qui m'a aussi embeter quand je l'ai chargé avec des chars).

On se retrouve dans 2 semaines pour le tournoi d'Yggrasil. bounce
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def5900



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 23:03

les résultats:

gloubiboulga 78
joker 72
buchos 61
iblis 56
eriathol 52
dame du lac 39
vlat 38
anwarn 32
jack sellaire 19
silverfang 12

Citation :
Par contre pour les 2èmes et 3èmes parties, c'était Speed 4.
Pour la deuxième, vous avez eu 2H, pour la 3éme ça commencé vers 15h15 et vous avez finis vers 18h...j'ai pas vu speed 4, c'est un film avec des vieux en fauteuils roulants ? lol!

Citation :
En définitive, les orgas avaient de nombreux décors à leur disposition mais il faudra accepter de mieux les répartir sans chercher les tables à thème, quitte à mettre des collines vertes sur des tables de magma ou enneigées
C'est pas possible ! j’éduque mes fils dans le respect des régles du placement de décors de saint saléon, qui me les a transmise dans ma prime jeunesse : Une table ça doit être beau, une table ça doit raconter une histoire, une table ça doit être logique ! (je me suis fais violence en plus : j'ai dispatché ma table village sur plusieurs tables et j'ai fait deux tables avec les décors glaciers).

Plus sérieusement, on y a été un peu au pifométre sur les tables, on avait un peu peur de mettre trop ou pas assez de décors, apparemment c'était pas assez et pas les bons, on fera mieux la prochaine fois. maintenant je comprends mieux la question de gloubiboulga en début de partie : "c'est des zones de terrain ça ? il me faut une table avec des zones de terrain !" Very Happy

Pour ce qui est des listes, on manque encore de recul pour faire des notes de compos ou des réglementation/conventions, donc oui, y'avais surement des listes mieux pensée/testée que d'autres, mais j'aurais été bien incapable avant le tournoi de dire qui était fort et qui ne l'était pas. Vraiment désolé pour toi jack. On essaye de faire des tournois cool où les gens viennent plus pour s’amuser que bacher mais c'est pas toujours évident.
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fendulac
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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 23:30

Et bien c'est très instructif de vous lire...
Je regrette ne pas pouvoir être venu à ce tournoi. Mais une journée 9h de route (aller-retour) c'était trop pour un tournoi d'un jour.

Pour vos listes et les déséquilibres... J'avoue que c'est dur à analyser car pour le moment dans le centre (autour de moi en tout cas) on ne joue que les armées sorties officiellement...

On verra au tournoi de Châteauroux en fin de mois...

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JB

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Lun 2 Nov - 23:35

El Paco a écrit:
Si vous voulez, au niveau décors, j'ai les recommandations du Paithfinder de Mantic en Espagne.
Je ouvre un sujet dans le forum?
.

Volontiers!

Sinon merci à orgas et participants d'avoir essuyé les plâtres pour ce premier tournoi Kow2!! Et pour la Kro...m'en fou, j'conduisais !!

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Jack Sellaire

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 1:19

def5900 a écrit:


Citation :
Par contre pour les 2èmes et 3èmes parties, c'était Speed 4.
Pour la deuxième, vous avez eu 2H, pour la 3éme ça commencé vers 15h15 et vous avez finis vers 18h...j'ai pas vu speed 4, c'est un film avec des vieux en fauteuils roulants ? lol!  
Il y a du y avoir une faille dans l'espace temps alors, car je n'ai pas vu le temps passer, bon quelqu'un connait une boutique en ligne spécialisée dans les fauteuils roulants ?

def5900 a écrit:
Pour ce qui est des listes, on manque encore de recul pour faire des notes de compos ou des réglementation/conventions, donc oui, y'avais surement des listes mieux pensée/testée que d'autres, mais j'aurais été bien incapable avant le tournoi de dire qui était fort et qui ne l'était pas. Vraiment désolé pour toi jack. On essaye de faire des tournois cool où les gens viennent plus pour s’amuser que bacher mais c'est pas toujours évident.
Vous n'avez rien à vous reprochez là-dessus, et puis le jeu est tout neuf, c'était délicat voire impossible de se lancer dans des limitations dès le tout premier tournoi KoW V2.



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julo62

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:05

@ Paco

Citation :
gloubiboulga 78
joker 72
buchos 61
iblis 56
eriathol 52
dame du lac 39
vlat 38
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Tu joues contre qui pendant le tournoi ?
Aucun des gros pas beaux avec leur listes dégueu ?

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hwk

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:10

Eriahtol a écrit:
Après quelques parties en ogre, ceux ci m'ont assez déçu donc j'ai décidé de le faire en elfes du crépuscule
T'est-il possible de débriefer plus en détail ?
Genre communiquer ta liste et raconter en bref ce qui motive ton ressenti ?
Car même si je peux partager certaines craintes avec cette armée, je serai loin d'être aussi radical Rolling Eyes
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El Paco



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:23

1- victoire contre Silverfang
2- defaite contre Buchos
3- victoire contre Jack

Je rejoindre Lothaire quand il dit que les résultats sont reflet aussi de l'expérience du joueur avec sa liste.
Dans mon cas, contre la liste sympathique avec des hordes des archers elfes, sur colline, et avec 0 terrains difficiles pour me protéger.... Oui, je reconnait comme même ma parte de responsabilité en la défaite.
j'avait joué 2 fois à KOW avant le tournoi... J'ai fait plein des erreurs tactiques.
Je suis sur que si je rejoue demain contre la même liste le déroulement de la partie ne sera pas exactement la même. Je peux perdre aussi mais pas si facilement  Very Happy  Et malgré ma liste détente  lol!

Bref, au début de Battle on se faisait défoncer aussi contre la liste de full tir de notre pote, et puis, progressivement, on apprend à jouer contre ça.
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julo62

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:27

Citation :
Bref, au début de Battle on se faisait défoncer aussi contre la liste de full tir de notre pote, et puis, progressivement, on apprend à jouer contre ça.
+1
Tu jouais avec quelque chose qui ressemblait à ta liste qu'on avait joué ?

Je suis sûr qu'on peut faire des choses avec ça!

Ce que je suis sûr, c'est que leur liste "full-tir" ils peuvent la jouer sans réfléchir^^
Ca m'étonne pas d'eux tu me diras lol!

EDIT : je fais le tournoi de dans 15 jours avec 1 liste "sympathique" KoM, on verra bien Wink

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vlat



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:50

Bonjour,

Comme demandée, voici la liste jouée

Horde de Crossbow
Horde de Abyssal Rider
Horde de Abyssal Lower
Horde de Char
Regiment de Buccanners
Regiment de Blade Dancer
Troop de Blade Dance
Gargoyles
Mago Bane Chant
Mago Monté Bane Chant
GB


Partie 1 contre Arwarn, je commence bien au Tour 1, mais Tour 2 il est déjà en charge sur mes unités avec ses perso volants, je fais beaucoup d'erreurs, notamment sur le déploiement donc pas de pardon... (-1450)

Partie 2 Contre Dame du lac, je ne commets pas les mêmes erreurs de déploiement, le Tir fait son œuvre, je sacrifie mes Chars pour pouvoir contre charger son unité volante avec mes Blade Dancer boostés au bane Chat ce qui me donnera les espaces pour finir les autres unités (Victoire de 1750 points)

Partie 3 contre Eriathol, là je commence par un énorme Hold Up avec le Lord sur dragon qui meurt sur la charge de la Troop de Blade Dancer, et ensuite je m'enflamme comme un bon débutant que je suis....avec de la patience la partie aurait un minima était plus compliqué pour lui (Défaite de 310 ou 320 points)....

Voilà pour un peu plus de détails, même si je ne suis pas un habitué des debrief......

@+,


Dernière édition par vlat le Mar 3 Nov - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 11:52

Voici ma liste, faite à l'arrache avec le stock de figurines peintes

Villein spearmen (régiment)
Villein bowmen (horde)
Swain's villein rangers (troupe)
Water elementals (horde)
Order of the Brotherhood (régiment)
Order of Redemption (régiment) (avec potion de la chenille de Maccwar)
Order of the Forsaken (horde)
Villein Siege Artillery
Greater Water Elemental
Exemplar of the Brotherhood
Exemplar of the Brotherhood on barded horse
Devoted on horse (avec Eclair 3 et Heal 4)

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El Paco



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 14:17

ma liste:

2 hordes des hallebardiers

2 régiment berserkers

2 régiment chevaliers avec Brew of Sharpness et Blade of Slashing

3 mortiers

1 bête de guerre avec baliste

hero en pegase Diadem of Dragon-kind

mage Inspiring Talisman et lightning bolt

GB  The Boomstick

Général sur cheval avec Blade of the Beast Slayer




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julo62

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 14:19

El Paco a écrit:
mage Inspiring Talisman et lightning bolt

GB  The Boomstick
Tu me dois une bière Wink

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El Paco



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 14:53

oui, mais j'ai vu que t'ai mis la Blade of the beast slayer et le régiment des berserkers.
On va finir pour jouer la même liste lol!
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julo62

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 15:18

El Paco a écrit:
oui, mais j'ai vu que t'ai mis la Blade of the beast slayer et le régiment des berserkers.
On va finir pour jouer la même liste lol!
Oui mais moi je n'ai qu'une horde...
Bon je te dois une bière aussi Wink

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Arwarn



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mar 3 Nov - 19:21

A mon tour de débriefer rapidement Smile

Tout d'abord je remercie à nouveau les orgas, c'est toujours un plaisir de croiser Pierre & Pierre, ce le fut une nouvelle fois ce dimanche (et bien sûr un grand merci à tous les autres orgas qui ont bossé pour que ce tournoi soit une réussite).

Je ne reviendrais pas sur la gestion du temps ni sur les décors, le tournoi était le 1er, fallait tester, maintenant on en sait un peu plus sur ce qu'il faut, et ce qu'il ne faut pas Very Happy

Pour les parties je venais en Abyssaux, avec 4-5 parties dans les pattes avant en mode découverte de KoW.
J'alignais un Archfyend déf 6, un autre régén 5+ (les deux avec vol et bolt 5), un champion abyssal volant, une horde de lower, 2 troupes de gargouilles, 2 troupes de flamebearers et 2 régiments de horsemen.
J'affronte sur le tournoi 3 armées très axées tirs : Vlat et ses EN, Gloubi et ses varangurs, puis Joker et ses elfes.
Ce que j'en retiens c'est que les volants, c'est fort, mais moins que le tir Laughing
Au final je me suis bien marré quand même, l'ambiance était très sympa et j'ai pu enchaîner quelques parties de KoW autrement qu'en mode test, ce qui n'était pas mal non plus !

Encore merci à tous les orgas et participants, et à dans deux semaines pour ceux qui seront à Yggdrasyl (où, puisque le tir c'est fort, je pense venir sans tir ^^)
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gargamel

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Mer 4 Nov - 20:15

N'aurons nous pas la chance de pouvoir visionner quelques photos de ce premier événement???

Garga
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def5900



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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Jeu 5 Nov - 23:49

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Knurlnien

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Ven 20 Nov - 12:05

Joker a écrit:
Comme on le demande, mon armée tir/M8+ était composée de:

Boss sur Dragon
Mage Fléau
Mage Eclair
Porte bannière
Horde de drakes
Régiment de chevaliers
Troupe de cavalerie légère
Régiment de chars
Horde d'archers
Souffle du dragon
Souffle du dragon
Désolé de revenir un peu après la bataille mais je me posais la question suivante : que penses-tu des Souffle du Dragon ? Leur portée n'est-elle pas trop pénalisante ?

Ils on certes une portée de 18'' en comptant le mouvement mais pas de réorientation durant la phase de tir ce qui limite leur capacité d'esquive + tir après s'être exposés et leur intérêt se présente du coup plutôt en fin de partie à mon sens, quand des trous ont étés créés dans la ligne de bataille et donc qu'ils peuvent sortir sans trop de risques.


Knur'

PS: Si les modos jugent plus approprié de déplacer ce post et les réponses associées dans la partie tactique de KoW, pas de soucis. Je profitais des retours de Joker sur le tournoi pour rebondir dessus. Wink
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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Ven 20 Nov - 13:28

Hello,

Alors pour expliquer un peu pourquoi j'en ai joué et comment je les ai joué.

L'idée à la base c'etait de jouer 2 balistes normales. J'ai fait une quinzaine de parties avec 2 ou 3 balistes et j'ai trouvé leur interet plutot limité compte tenu de ma liste. Pour "finir" les unités endommagées ou faire tester des unités avec une faible valeur de nerf, j'avais déjà les 3 unités de tir léger (cav legere, chars, mage éclair). Pour le surplus de tir lourd, c'est toujours interessant de pouvoir faire du -2 sur la def6, mais -2 me semble "moyen". Si la baliste apportait percing 3, alors sans doute aurai je du reconsidérer la question. J'avais par ailleurs de quoi géner la progression des unités def6, avec le dragon, les chevaucheurs de drake et la cav lourde, avec le bane chant derriere éventuellement pour mettre des taquets plus gros.

J'avais aussi joué pas mal de fois 2 hordes d'archers avec en plus de celle jouée au tournoi une horde avec l'OM mélopée percing 1, mais c'etait très onéreux. Enfin je trouvais que les décors et couverts limitaient pas mal l'efficacité de 2 hordes de tireurs. Bon pour le coup il y avait peu de décors au tournoi qui filaient des couverts, mais je ne pouvais pas savoir Smile

J'ai donc testé les souffles du dragon avec plusieurs lignes directrices:
* ça bouge et tire, ce qui permet de gérer les petits volants qui passent dans le dos ou les cavaleries agiles qui passent rapidement à travers les lignes
* ça tire à potentiellement 18" de la position en début de tour, ce qui en réalité est très bon pour assurer au moins une phase de tir à coup sur,
* c'est indifférent aux malus de tout genre, tu bouges et tu tires sur une unité à couvert, pas grave ce sera du 4+ avec élite,
* la combinaison de 2 souffles du dragon + éventuellement quelques tirs légers pour assurer le coup, fait énormément de dégats,
* ce sont 2 poses moins dépendantes du terrain que les balistes qui attirent l'oeil et qui necessitent vraiment un positionnement optimal,
* a priori c'est une source de danger sous estimé Smile,
* ça sert assez efficacement d'unité de temporisation. C'est un point qui vraiment m'a fait privilégier les SdD. Pour 90pts, c'est à dire l'unité la moins chere de l'armée en dehors du PGB, tu "obliges" l'adversaire à aller dessus car elle deal vraiment pas mal sur les unités def4 pour son cout. Or si l'adversaire va dessus, il s'expose le plus souvent à une contre charge etc. Je manquais d'unités sacrifiables dans la liste, j'avais le PGB qui est fait pour ça, puis la cav légère/les chars. Mais quitte à conserver la cavalerie légère qui coute 145 pts et les chars qui coutent 140, autant "sacrifier" une machine. J'ai d'ailleurs souvent constaté que les unités adverses se plaçaient à plus de 18" pour éviter de se prendre un coup de lance flammes, du coup soit je restais en position et j'attendais leur approche, ça me permettait de canarder avec le reste, soit si l'unité adverse était volante et se plaçait à 19/20", alors je reculais de mes 3" pour sortir de la distance de charge.

Actuellement je monte une liste différente mais je ne pense pas me séparer des 2 SdD, ça reste une unité peu onéreuse avec un vrai potentiel de nuisance, très polyvalente. Petit point faible, la valeur de nerf 10/12, mais on peut la planquer avec les décors pdt un moment, et quelques tirs légers sont pénalisants mais une source d'inspiration dans le coin leur sauve les miches. Si l'adversaire utilise sa horde de tireurs pour tirer dessus, c'est tout benef, si l'adversaire utilise ses écalirs dessus plutot que sur mes propres persos, c'est aussi tout benef.

Voilà mon analyse pour le moment Smile
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Knurlnien

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Ven 20 Nov - 16:16

On vient quand même à la même conclusion : si l'adversaire veux s'en débarrasser une fois exposée, un petit éclair et/ou du tir léger peut facilement en venir à bout.
Pour la source motivante proche, le soucis c'est d'exposer aussi un perso du coup qui devient facilement une cible bien plus intéressante (et à raison). Tout ça bien sûr au modulo du terrain près.

J'avais dans l'idée de m'en servir aussi au début en mode anti-débordement mais avec la mobilité des listes que j'essaie de faire, c'est généralement l'adversaire qui essaie d'éteindre le feu chez lui plutôt que moi.
Un point cependant sur le fait que c'est l'unité la moins chère de la liste. M'enfin, ça reste un slot pas facile à débloquer.


Knur'

PS: Tu utilises quoi comme figurine pour les représenter ? J'ai vraiment du mal avec les MdG Mantic chez les Elfes...
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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Ven 20 Nov - 16:26

Citation :
si l'adversaire veux s'en débarrasser une fois exposée, un petit éclair et/ou du tir léger peut facilement en venir à bout.

Pas tant que ça. Si tu raisonnes comme joueur elfe, oui sans doute, car la Ra 4+ et l'éclair 5 sont très fort (même si très couteux). Par contre si tu commences a regarder le potentiel de dmg à distance des autres armées, tu te rends compte que 10/12 et une source d'inspiration derriere a 6" ça tient facile.

8 tirs a 4+ / 4+, ça ne fait que 2 blessures,
Un éclair (5), ça ne fait meme pas 2 blessures,
Alors imagine les unités Ra5+ ou les petits élcairs (3) ou (4)...

Citation :
J'avais dans l'idée de m'en servir aussi au début en mode anti-débordement mais avec la mobilité des listes que j'essaie de faire, c'est généralement l'adversaire qui essaie d'éteindre le feu chez lui plutôt que moi.

Je pense que ça dépend vraiment de ce que tu veux faire comme liste. J'ai aussi joué sur la mobilité (tout a M8+ sauf les archers et les MdG), par contre j'ai joué "défensif", puisque je forçais l'adversaire à avancer. Dans cette optique, je joue dans une certaine mesure "à réaction" tout en créant des zones de non droit. Les SdD me semblent du coup très interessantes. C'est certain que si tu ne joues pas de tirs capables de faire sortir l'adversaire et que tu joues sur la cav et les volants uniquement ou presque, les SdD peuvent au mieux servir à couvrir un flanc.

Citation :
Un point cependant sur le fait que c'est l'unité la moins chère de la liste. M'enfin, ça reste un slot pas facile à débloquer.

La moindre horde t'en débloque systématiquement un.
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Knurlnien

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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   Ven 20 Nov - 16:37

Joker a écrit:
La moindre horde t'en débloque systématiquement un.
Je sais mais vu que les Elfes n'ont pas de monstres, j'ai tendance à préférer les régiments et le spam de persos/troupes (qui elles sont de qualités). M'enfin, on ne peut pas tout avoir et j'y réfléchie donc. Wink


Knur'
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MessageSujet: Re: [kow] debriefing de l'ost avesnois 2015   

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[kow] debriefing de l'ost avesnois 2015
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