Clash of Kings

Un joueur arrivé #22 :

Citation :

Honnêtement, de vue, les alliés dans ses listes n'apportent pas vraiment grand chose... du moins pas plus qu'une autre entrée des elfes du crépuscule.

Je n'ai pas dit le contraire et je suis globalement d'accord avec toi, ou au moins dans l'idée que j'ai des alliés.

Citation :

La liste full tir me parait très limite, j'ai essayé à 1500 un truc similaire, c'était pas top top.

Pour moi la liste du 5e, avec que du tir, de la magie pour booster, 2 unités de gargouilles et 4 unités (2 cav et 2 persos monstres volants) pour aller chercher les trucs pénibles c'est une liste tres tres forte. Et perso j'ai essayé une liste de tirs de ce type a plus petit format et moi ça me réussit tres bien ^^

J'ai discuté avec Dan (le vainqueur) et il m'a dit qu'il avait pensé à prendre des alliés mais qu'en définitif, les mort-vivants avaient tout ce qu'il lui fallait. Sur l'ensemble du tournoi, il n'y avait pas beaucoup de listes avec alliés, ce que j'ai posté n'est pas représentatif ^^

Citation :

Pour moi la liste du 5e, avec que du tir, de la magie pour booster, 2 unités de gargouilles et 4 unités (2 cav et 2 persos monstres volants) pour aller chercher les trucs pénibles c'est une liste tres tres forte. Et perso j'ai essayé une liste de tirs de ce type a plus petit format et moi ça me réussit tres bien ^^

Dans l'ensemble ça allait mais trop quitte ou double pour moi. J'ai du mal avec les hordes de tireurs en fait.
Mais je pense que le format 2500 change tout, faut penser sa liste d'une manière totalement différente...

Il jouait quoi avec ses MV?

Joker a écrit:

Il jouait quoi avec ses MV?

Dispo dans la journée sur le Mantic Blog.

Tanis a écrit:

Un joueur arrivé #22 :

T'as pas la liste du 27e



EDIT Otto : Merci de mettre des majuscules et de la ponctuation s'il te plait.

On a les listes des 3 premiers ici:

https://manticforum.com/forum/mantic-games/events/229792-uk-clash-of-kings-2015/page7

La liste du vainqueur, un peu surpris du choix des persos, mais les lycanis et les rois montés jouent le role que je pensais attribuer plus basiquement aux vampires. Sinon tout est là pour tanker et les persos qui font le taf a coté, pas de grosses surprises.

Pour la liste Elfes du crépuscule, je suis assez surpris (la liste donnée par Tanis précédemment du 5e me semblait plus forte)

Pour la liste elfe du 3e, l'idée est assez proche de ce que je joue, mais dans un format différent, avec un peu plus de magie et de tir et moins de cavalerie, et sans Lemures et sans ogres.

Mon constat:

* le peu de source d'inspiration dans certaines listes, comme quoi on peut largement jouer sans; ça rejoint ce qu'on se disait au club des halflings.
* la grosse propension pour les listes vues précédemment a jouer de la rétention de points: osef des troupes, l'important c'est d'avoir du nerf!

Définitivement, j'espere que les tournois français se feront sans perso spé et sans alliés, car ça dénature quand même les listes.

EDIT: ça ne tient qu'a moi mais le jeu est tellement récent qu'on devrait pouvoir voir des trucs plus crades dans l'année qui suit, j'en suis sur

La quadruple baliste en elfe, je demande à voir, surtout au déploiement avec son infériorité numérique... c'est efficace mais encore faut-il avoir une colline !

La liste elfe a d'ailleurs misé sur un faible volume d'attaques mais avec beaucoup de bonus pour blesser. Pas persuadé que ce soit la meilleur solution, surtout si l'adversaire joue bien avec le terrain.

Je commence à me demander si le médaillon de la vie est si ultime que ça... faudra que je teste l'armure pour avoir une 6+.

Tu n'as pas besoin d'une colline. C'est compliqué a placer efficacement mais c'est jouable. Apres 4 ça commence a faire beaucoup je suis d'accord. A voir les photos il y avait pas mal de collines de mémoire (à verifier).

Citation :

Je commence à me demander si le médaillon de la vie est si ultime que ça... faudra que je teste l'armure pour avoir une 6+.

ça permet surtout d'etre bien sur les tirs légers de saturation et les éclairs je trouve. Et puis ça laisse une marge de manoeuvre sur quelques corps a corps qu'on engagerait pas avec une def (5).

Citation :

ça permet surtout d'etre bien sur les tirs légers de saturation et les éclairs je trouve. Et puis ça laisse une marge de manoeuvre sur quelques corps a corps qu'on engagerait pas avec une def (5).

Ouais, surtout pour le même coût que le médaillon !

En tout cas, pour les listes équilibrées et polyvalentes qui tournent, on repassera
Ce qui me surprend c'est qu'il n'y ait pas de Forces of the Abyss dans le top 3.

Citation :

Définitivement, j'espere que les tournois français se feront sans perso spé et sans alliés, car ça dénature quand même les listes.

+1

On sait s'ils jouaient les scénars?

Citation :

En tout cas, pour les listes équilibrées et polyvalentes qui tournent, on repassera

Bha les listes des deux premiers sont ce que j'appelle polyvalentes... il faut savoir que c'est les premiers tournois pour tout le monde, il faut un temps pour appréhender les pti trick possible en jeu.

Citation :

Définitivement, j'espere que les tournois français se feront sans perso spé et sans alliés, car ça dénature quand même les listes.

Le jeu a été bêta testé et pensé dans ce sens, donc ça serait dénaturé les listes que de ne pas les inclure

Et bien évidemment, ils jouaient les scénars !

Salut

On va traduire la base du règlement de ce "Choc des rois" pour le site Mantic France. Sans rien imposer, mais pour proposer une base commune si des orgas ne veulent pas partir de rien. Après c'est sûr que format et peintures seront surement laissé "ouverts"

julo62 a écrit:

On sait s'ils jouaient les scénars?

Aparemment oui, j'ai vu passer un truc au tour 6 je crois.

Tanis a écrit:

Citation :

En tout cas, pour les listes équilibrées et polyvalentes qui tournent, on repassera

Bha les listes des deux premiers sont ce que j'appelle polyvalentes... il faut savoir que c'est les premiers tournois pour tout le monde, il faut un temps pour appréhender les pti trick possible en jeu.!

Citation :

Définitivement, j'espere que les tournois français se feront sans perso spé et sans alliés, car ça dénature quand même les listes.

Le jeu a été bêta testé et pensé dans ce sens, donc ça serait dénaturé les listes que de ne pas les inclure ![/

Sans mauvais esprit ou quoi que ce soit d'autre :

1) les listes sont très redondantes : doublettes, triplettes.
2) les persos sont très importants, au passage, j'ai l'impression qu'il manque la fin de la liste du Twilightkin, 1 mage avec Lighting Bolt et 1 lord sur dargon, au hasard
3) 2 listes sur 3 basées sur du défensif, et suffisamment efficaces pour s'en sortir sur du scénar.

Ce que je veux dire, c'est que, pour les 3 premiers, il leur a semblé plus fort de spamer ce qui va bien dans les listes que de sortir un catalogue de chaque liste.

Je suis, à peu près, convaincu qu'un jeu comme celui là n'est pas fait, par le concepteur, pour que la même unité d'une liste soit spamée et qu'une autre soit délaissée.

Effectivement, on est au début, d'autres choses cracra vont sortir, mais c'est juste pour relativiser les béta-tests et le sacro-saint équilibre inhérent à KoW

Tanis a écrit:

Et bien évidemment, ils jouaient les scénars !

Au vu de certaines listes, ça m'étonne.

Citation :

1) les listes sont très redondantes : doublettes, triplettes.

Bha c'est normal, non ? Si tu veux un flanc de cavalerie, t va pas prendre qu'une troupe mais deux voir trois régiments ! ^^

Citation :

2) les persos sont très importants, au passage, j'ai l'impression qu'il manque la fin de la liste du Twilightkin, 1 mage avec Lighting Bolt et 1 lord sur dargon, au hasard

Ah oui, ils sont important ! Entre inspiration, la magie et le reste, ils sont une composante essentielle des armées. De là à dire qu'ils font les parties... ça serait un peu s'avancer je pense ^^

Citation :

3) 2 listes sur 3 basées sur du défensif, et suffisamment efficaces pour s'en sortir sur du scénar.

La liste elfe avec trois régiments de cavalerie n'est pas ce que j'appelle défensif ^^

Citation :

Effectivement, on est au début, d'autres choses cracra vont sortir, mais c'est juste pour relativiser les béta-tests et le sacro-saint équilibre inhérent à Kow

On idéalise pas vraiment l'équilibre du jeu. En fait, en tant que nouveau joueur, vous avez une vision partiel du travail qui a été réalisé en amont par les bêtas testeurs. C'est pas un truc fait à la va vite pour dire, youhou on a bêta testé notre jeu. Ça été fait sur une longue durée et de manière sérieuse. Le jeu existait bien avant AoS (dans sa V1 ou dans sa bêta). Faut vraiment qu'on garde ses discussions pour faire le bilan dans un ans !

Tanis a écrit:

Faut vraiment qu'on garde ses discussions pour faire le bilan dans un ans !

Oui, c'est pour ça que je disais en préambule : "Sans mauvais esprit ou quoi que ce soit d'autre". C'est sincère.
De toute façon, je m'amuse comme un petit fou, à jouer, à composer des listes, et à théoriKoWer^^
Et c'est bien le principal !!

Même si parfois, et l'écriture derrière son clavier aide bien, je ne peux pas m'empêcher une pointe d'ironie

Au plaisir de se croiser autour d'une table, ça serait un agréable moment, je n'en doute pas

Clairement ! Si il y a un événement qui rassemble les joueurs du pays, je me forcerais à faire le déplacement pour pouvoir tous vous rencontrer.

J'avoue que ce serais bien, de faire ça dans un endroit assez central et facile d’accès. Pour ceux qui connaissent , après démo je vais essayer de convaincre l'orga des lices lémovices de nous laisser des tables cet été pour jouer à KoW , je vous tiens au courant.

Après en avoir discuté par ailleurs, je reviens sur ce point que j'avais relevé mais que je n'avais pas commenté :

Tanis a écrit:

La liste elfe avec trois régiments de cavalerie n'est pas ce que j'appelle défensif ^^

Donc une liste défensive, c’est quoi :
C’est une liste qui tente de prendre l’avantage sur les dommages à distance pour forcer l’adversaire à s’engager, ensuite, elle compte sur ces dommages qu’elle aura su causer ET sur la réception de la vague attaquante par ses unités de contre-attaque.

A l'inverse, une liste "full-tir" n'est pas une liste défensive, c'est juste une mauvaise liste    Car, sauf à jouer contre un bulot avec une liste liquide, en face, le mec, il va avancer pour venir se les choper au CaC, les tireurs, et là, si on n'a pas de répondant, on est mort, surtout à KoW où le tir a un potentiel de prise de point clairement inférieur au CaC.

Ici, typiquement, on a : 4 machines de guerre, 2 hordes de tireurs, dans une des listes qui a les meilleurs tireurs du jeu...
Que la force contre-attaquante soit composée d’infanterie ou de cavalerie, cela importe peu.
On combine, avec la cavalerie, un impact de contre-charge important ET mobile et une bonne défense.
La liste ne me semble pas optimisée, mais elle tourne déjà pas mal. J’aurai préféré un mage avec le « Bane Chant » et un OM pour encore booster le tir des archers elfes (tirer à 36 pas avec les Ogres Et les archers, miam!!).  Car la horde de shamblings sans aucun surge dans la liste ??

Pour moi, elle a du tourner comme ça cette liste :
Tout derrière et on canarde ET Dragon + Cavalerie volante partent seul picorer les points faibles du dispositif adverse. Il aurait joué Empire en Battle V6 que ça ne m’étonnerait pas le mec, ça ressemble très fortement à certaines listes qu’on jouait à l’époque
(Arquebusiers, Canons, 1 zeste de magie, et des chevaliers pour finir le job...)

Donc, oui, on a, AMA, une liste défensive, un peu plus polyvalente que la liste Twilightkin, mais l'essentiel de ces match'up ont du être défensifs