Equivalence figurines KoW Warhammer Hommes Lezards = Salamanders

Reprise du travail d'Astrabell

Les astérisques* indiquent les cas où il faudra procéder à une petite conversion, telle que le changement de soclage des figurines correspondantes, ou encore un petit changement d'équipement (changer une arme, enlever un bouclier, par exemple).  
Les appellations des unités en VF sont conformes au livre Empire Inexplorés en français.

Si vous voyez quelque chose à ajouter ou à modifier, postez vos suggestions ici, et j'éditerai le tableau.

 

UNITÉ KOW VF (VO)	ÉQUIVALENT GW  ÉVIDENT	ÉQUIVALENT GW TOLÉRABLE
INFANTERIE
Anciens (Ancients)	Gardiens du Temple hallebarde + bouclier.
Chasseurs ghekkotahs (Ghekkotah Hunters)	Skinks avec sarbacane (V6), arcs courts (V5), Caméléons selon option(s).
Corsaires (Corsairs)	-Saurus sans bouclier Avec pistolet-		Amazones.*
Garde Cérémonielle (Ceremonial Guard)	Gardiens du Temple lance + bouclier.*		Saurus lance + bouclier.
Guerriers ghekkotahs (Ghekkotah Warriors)	Skinks de cohorte javelot + bouclier.
Guerriers salamandres (Salamanders Primes)	Saurus arme de base AVEC bouclier.
Salamandres juvéniles (Salamanders Unblooded)	Saurus arme de base SANS bouclier.*
CAVALERIE
Cavaliers sur kaisenor (Kaisenor Lancers)	Saurus monteurs de Sang-froid.
INFANTERIE DE GRANDE TAILLE
Élémentaires de feu (Fire Elementals)	K’daii Fireborns Forge World.
Esprits incandescents (Ember Sprites)	---		Nuées de la Jungle.
Tyrans (Tyrants)	Kroxigors
CAVALERIE DE GRANDE TAILLE
Anciens sur rhinosaures (Ancients on Rhinosaurs)	---		---
Chevaucheurs célestes ghekkotahs  (Ghekkotah Skyraiders)	Skinks monteurs de Téradons/Entérodactyles.
MONSTRES
Drake de feu (Fire Drake)	Carnosaure. Troglodon.
Élémentaire majeur de feu (Greater Fire Elemental)	Élémentaire de feu Forge World.
Komodon	---		Bastiladon avec machine solaire.
Lekelidon	Salamandre. Razordon.
Plate-forme de combat sur ankylodon  (Ankylodon Battle Platform)	Stégadon ancestral + sarbacanes géantes/ Stégadon + arc géant selon option.		Bastiladon avec machine solaire (option traits de feu).
HÉROS
Capitaine (Battle-Captain)	Héros Saurus à pied. Champion Gardien du Tempe. Chakax.
---> Capitaine sur rhinosaure	---		---
Héraut (Herald)	PGB Saurus à pied.
---> Héraut sur raptor kaisenor	Porte-étendard Saurus monteur de Sang-froid.
Prêtre-mage (Mage-Priest)	---		Prêtre Skink*
---> Prêtre-mage sur raptor kaisenor	---		---
Seigneur de clan (Clan Lord)	Seigneur Saurus à pied. Gor-Rok.
---> Seigneur de clan sur raptor kaisenor	Seigneur Saurus sur Sang-froid.
---> Seigneur de clan sur drake de feu        (Clan Lord on Fire Drake)	Personnage Saurus sur Carnosaure.  Kroq-Gar.
---> Seigneur de clan sur drake de feu ailé        (Clan Lord on Fire Drake with wings)	Personnage Saurus sur Coquatrice.*
Seigneur céleste ghekkotah (Ghekkotah Skylord)	Tiktaq’To. Chef Skink (héros) sur Téradon ou Entérodactyle. Chef céleste (champion) monteur de Téradon.  Brave (champion) monteur d’entérodactyle.
Veilleur ghekkotah (Ghekkotah Clutch Warden)	Oxyotl. Rôdeur (champion) caméléon. Chef Skink (héros) avec arme de tir ou Brave Skink (champion) avec arme de tir.
HÉROS LÉGENDES VIVANTES
Flamme-Ardente (Firebrand)	---		Héros Amazone.*

Merci pour cette excellente initiative, et pour le boulot que tu as dû fournir !  


Afin d'apporter ma petite pierre à l'édifice, je te propose quelques petites modifications :

fendulac a écrit:

Salamanders primes KoW = Saurus avec bouclier. ------------------> OK, mais ... (voir ci-dessous).
Salamanders Unblooded KoW = Saurus sans bouclier -------------> OK.
Ancients KoW = Gardien des temples boucliers ---------------------> OK.
Ceremonial Guard KoW = Gardien des temples lanciers -----------> Cette unité n'existe pas en l'état, il faudra donc procéder à une petite conversion (intervertir les bras des GdT avec ceux des lanciers Saurus), ce qui sera pour le moins difficile pour tous ceux qui ont déjà monté (et peint) leurs GdT ! Je propose donc d'autoriser en équivalence tolérable des lanciers Saurus avec boucliers. De ce fait, les Salamanders primes pourraient être représentés par des Saurus avec arme de base et bouclier (sans lances, donc).
Ghekkotah Warriors KoW = Skinks sans tir --------------------------> Il n'existe pas de figurines de Skinks sans arme de tir (hors sorcier/perso). L'équivalent évident des Ghekkotah Warriors me semble être les Skinks en cohorte avec javelot et bouclier (le javelot pouvant être ici assimilé à une arme de mêlée plutôt qu'à une arme de tir, à l'image du pilum romain).
Ghekkotah Hunters KoW = Caméléons / skinks avec tir ------------> Pour les différencier des précédents, je dirais plutôt Skinks avec sarbacane (V6) ou avec arc court (V5) si l'option est payée.
Pour résumer, je propose : Ghekkotah Hunters KoW = Skinks avec sarbacane (V6)/skinks avec arc court (V5)/Caméléons selon option(s).
Corsairs KoW = Amazones* (Corsaires EN) --------------------------> OK.
Kaisenor lancers KoW = Cavalerie saurus -----------------------------> OK.
Tyrants KoW = Kroxygors ------------------------------------------------> OK.
Fire Elementals KoW = K daii Fireborns Forgeworld ----------------> OK.
Ember Sprites KoW = (Nuées de la jungle) ---------------------------> OK.
Ghekkotah Skyraiders KoW = Chevaucheurs de terradons (Chevaucheurs d’entérodactyles) ---> OK.
Ancients on Rhinosaurs KoW = -------------------------------------------------> Pas mieux !
Greater fire Elemental KoW = Elémentaire de feu Forgeworld ----> OK.
Fire Drake KoW = Salamandre (Razordon) ----------------------------> Désolé, mais ça ne colle pas avec le Clan Lord on Fire Drake pour lequel tu proposes fort justement le Seigneur/Héros sur Carnosaure. De plus les Salamandres/Razordons GW sont trop petits pour représenter des monstres de taille 4. Je propose donc comme équivalent évident : Carnosaure/Troglodon.
Ankylodon battle platform KoW = Stegadon balliste / machine des dieux selon options ---------> OK. Mais le Stégadon Ancestral avec sarbacanes géantes représente mieux l'entrée de base (sarbacanes) tandis que le Stégadon avec arc géant correspond davantage à l'option traits de feu (firebolts); alors que la Machine des Dieux n'a pas d'équivalent strict (il faudrait une option boule de feu (fireball)(x) ou éclair (lightning bolt)(x) pour cela). Je propose donc de placer celle-ci en équivalent tolérable.
Pour résumer, je propose : Ankylodon Battle Platform = Stégadon Ancestral avec sarbacanes géantes/Stégadon avec arc géant (Machine des Dieux) selon option.
Lekelidon KoW = Bastilodon --------------------------------------------> Le Bastiladon est trop grand pour représenter un "petit" monstre de taille 2. L'équivalent évident me semble être : Salamandre/Razordon.
Komodon KoW = Troglodon ---------------------------------------------> La figurine étant dérivée de celle du Carnosaure, je pense qu'elles doivent représenter toutes deux la même entrée, pour éviter les confusions. De plus, le Bastiladon (notamment dans sa version machine solaire) me semble bien mieux coller au profil du Komodon. Donc, Komodon KoW = Bastiladon.
Clan Lord KoW = Seigneur Saurus --------------------------------------> OK.
Clan Lord on fire Drake KoW = Héros Carnosaure -------------------> OK. J'ajouterais Kroq-Gar.
Battle Captain KoW = Héros Saurus ------------------------------------> OK. Mais j'ajouterais Champion GdT/Chakax.
Battle captain on rhinosaur KoW = -------------------------------------> Pas mieux !
Ghekkotah clutch Warden KoW = Perso caméléon / skink avec tir -> OK. Le perso caméléon s'appelle Oxyotl. Le rôdeur (champion caméléon) convient aussi.
Ghekkotah slylord KoW = Héros chevaucheur ------------------------> OK. Le perso s'appelle Tiktaqto. Le chef céleste/brave (champion sur Téradon/Entérodactyle) convient également.
Mage Priest KoW = Slaan----------------------------------> Euh ... Tu fais comment pour faire tenir in Slann sur un socle de 25x25mm (ou sur un Sang-froid si monté) ?  
Perso, j'utilise un Prêtre Skink resoclé, mais je pense que c'est seulement du tolérable : il n'y a pas vraiment d'équivalent évident.
herald KoW = GB -----------------------------------------------------------> OK.
FireBrand KoW = Héros Amazone Héros Corsaire EN ----------------> OK. Mais je mettrais le Héros EN en tolérable (comme les corsaires EN).

Au final, ma proposition est la suivante (j'ai inclus les noms de la VF pour ceux qui n'ont pas la VO). En rouge les entrées qui n'ont pas d'équivalent évident (voire pas d'équivalent du tout !).
Guerriers salamandres (Salamanders Primes) KoW = Saurus avec arme de base et bouclier.
Levée salamandres (Salamanders Unblooded) KoW = Saurus sans bouclier.
Anciens (Ancients) KoW = Gardiens du temple avec hallebarde et bouclier.
Garde cérémonielle (Ceremonial Guard) KoW = Gardiens du temple avec lance et bouclier, (Saurus avec lance et bouclier).
Guerriers ghekkotahs (Ghekkotah Warriors) KoW = Skinks de cohorte avec javelot et bouclier.
Chasseurs ghekkotahs (Ghekkotah Hunters) KoW = Skinks avec sarbacane (V6)/Skinks avec arc court (V5)/Caméléons selon option(s).
Corsaires (Corsairs) KoW = Amazones* (Corsaires EN).
Cavaliers kaisenors (Kaisenor Lancers) KoW = Monteurs de Sang-froid Saurus.
Tyrans (Tyrants) KoW = Kroxigors.
Élémentaires de feu (Fire Elementals) KoW = K'daii Fireborns Forgeworld.
Esprits incandescents (Ember Sprites) KoW = (Nuées de la jungle).
Chevaucheurs célestes ghekkotahs (Ghekkotah Skyraiders) KoW = Monteurs de Téradons/Entérodactyles) Skinks.
Anciens sur rhinosaures (Ancients on Rhinosaurs) KoW = Néant.
Élémentaire majeur de feu (Greater Fire Elemental) KoW = Élémentaire de feu Forgeworld.
Drake de feu (Fire Drake) KoW = Carnosaure/Troglodon.
Plate-forme de combat Ankylodon (Ankylodon Battle Platform) KoW = Stégadon Ancestral avec sarbacanes géantes/Stégadon avec arc géant (Machine des Dieux) selon option.
Lekelidon KoW = Salamandre/Razordon.
Komodon KoW = Bastiladon.
Seigneur de clan (Clan Lord) KoW = Seigneur Saurus/Gor-Rok.
Seigneur de clan sur drake de feu (Clan Lord on Fire Drake) KoW = KroQ-Gar/Perso Saurus sur Carnosaure.
Capitaine (Battle-Captain) KoW = Héros Saurus à pied/Champion GdT/Chakax.
Capitaine sur rhinosaure (Battle-Captain on Rhinosaur) KoW = Néant.
Veilleur ghekkotah (Ghekkotah Clutch Warden) KoW = Oxyotl/rôdeur [=champion] caméléon/chef [=héros] ou brave [=champion] skink avec arme de tir.
Seigneur céleste ghekkotah (Ghekkotah slylord) KoW = Tiktaqto/Chef skink [=héros] sur téradon ou entérodactyle/chef céleste [=champion sur téradon]/brave [=champion] sur entérodactyle.
Prêtre-mage (Mage-Priest) KoW = (Prêtre Skink*).
Héraut (Herald) KoW = PGB Saurus.
Tison Ardent (FireBrand) KoW = Héros Amazone (Héros Corsaire EN).


My two cents ...

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Hihi j'avoue que mes connaissances HL étaient un peu à la ramasse. Je valide en tous points tes arguments et j'édite mon post initial !

J' ajouterais :

Ankylodon battle pletform avec option trait de feu --->. Bastiladon avec machine solaire.
Le basti peut faire une bonne équivalence de komodon à une divergence de socle près. Si on est prêt à jouer le komodon sur un socle 50*100, alors ça roule.

Seigneur de clan sur drake de feu volant --> seigneur saurus sur cockatrice.

Salut à tous.

J'ai mis sous forme de tableau les propositions des posts ci-dessus. Les astérisques* indiquent les cas où il faudra procéder à une petite conversion, telle que le changement de soclage des figurines correspondantes, ou encore un petit changement d'équipement (changer une arme, enlever un bouclier, par exemple).  
Les appellations des unités en VF sont conformes au livre Empire Inexplorés en français.

Si vous voyez quelque chose à ajouter ou à modifier, postez vos suggestions ici, et j'éditerai le tableau.

 

UNITÉ KOW VF (VO)	ÉQUIVALENT GW ÉVIDENT	ÉQUIVALENT GW TOLÉRABLE
INFANTERIE
Anciens (Ancients)	Gardiens du Temple hallebarde + bouclier.
Chasseurs ghekkotahs (Ghekkotah Hunters)	Skinks avec sarbacane (V6), arcs courts (V5), Caméléons selon option(s).
Corsaires (Corsairs)	---		Amazones.*
Garde Cérémonielle (Ceremonial Guard)	Gardiens du Temple lance + bouclier.*		Saurus lance + bouclier.
Guerriers ghekkotahs (Ghekkotah Warriors)	Skinks de cohorte javelot + bouclier.
Guerriers salamandres (Salamanders Primes)	Saurus arme de base AVEC bouclier.
Salamandres juvéniles (Salamanders Unblooded)	Saurus arme de base SANS bouclier.*
CAVALERIE
Cavaliers sur kaisenor (Kaisenor Lancers)	Saurus monteurs de Sang-froid.
INFANTERIE DE GRANDE TAILLE
Élémentaires de feu (Fire Elementals)	K’daii Fireborns Forge World.
Esprits incandescents (Ember Sprites)	---		Nuées de la Jungle.
Tyrans (Tyrants)	Kroxigors
CAVALERIE DE GRANDE TAILLE
Anciens sur rhinosaures (Ancients on Rhinosaurs)	---		---
Chevaucheurs célestes ghekkotahs (Ghekkotah Skyraiders)	Skinks monteurs de Téradons/Entérodactyles.
MONSTRES
Drake de feu (Fire Drake)	Carnosaure. Troglodon.
Élémentaire majeur de feu (Greater Fire Elemental)	Élémentaire de feu Forge World.
Komodon	---		Bastiladon avec machine solaire.
Lekelidon	Salamandre. Razordon.
Plate-forme de combat sur ankylodon (Ankylodon Battle Platform)	Stégadon ancestral + sarbacanes géantes/ Stégadon + arc géant selon option.		Bastiladon avec machine solaire (option traits de feu).
HÉROS
Capitaine (Battle-Captain)	Héros Saurus à pied. Champion Gardien du Tempe. Chakax.
---> Capitaine sur rhinosaure	---		---
Héraut (Herald)	PGB Saurus à pied.
---> Héraut sur raptor kaisenor	Porte-étendard Saurus monteur de Sang-froid.
Prêtre-mage (Mage-Priest)	---		Prêtre Skink*
---> Prêtre-mage sur raptor kaisenor	---		---
Seigneur de clan (Clan Lord)	Seigneur Saurus à pied. Gor-Rok.
---> Seigneur de clan sur raptor kaisenor	Seigneur Saurus sur Sang-froid.
---> Seigneur de clan sur drake de feu       (Clan Lord on Fire Drake)	Personnage Saurus sur Carnosaure. Kroq-Gar.
---> Seigneur de clan sur drake de feu ailé       (Clan Lord on Fire Drake with wings)	Personnage Saurus sur Coquatrice.*
Seigneur céleste ghekkotah (Ghekkotah Skylord)	Tiktaq’To. Chef Skink (héros) sur Téradon ou Entérodactyle. Chef céleste (champion) monteur de Téradon. Brave (champion) monteur d’entérodactyle.
Veilleur ghekkotah (Ghekkotah Clutch Warden)	Oxyotl. Rôdeur (champion) caméléon. Chef Skink (héros) avec arme de tir ou Brave Skink (champion) avec arme de tir.
HÉROS LÉGENDES VIVANTES
Flamme-Ardente (Firebrand)	---		Héros Amazone.*

 



En espérant que cela sera utile aux transfuges de Battle nouveaux venus dans KoW ! 


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Bonjour, j'allais juste commencer une armée d'hommes-lézards warhammer lorsque tout à coup, un grand malheur est arrivé : game workshop a lancé cette moisissure d'age of sigmar. Je me suis donc mis à kings of war, et mon armée débute avec des figouzes hommes lézards puisque de toutes manières les salamandres ne sont pas encore disponibles en figurines. Je compte faire descorsaire, et là, gros problème : les amazones game workshop n'existent plus. En regardant chez game workshop, je me dis qu'avec des elfes noirs pourraient servir ou, dans le pire des cas, etre convertis, mais gros problème : avec quoi est-ce que je peux faire un pistolet ?

Les arbalètes à répétitions - communément appelées agrafeuses - des corsaires elfes noirs font wysiwyg ... mais pas vraiment les elfes qui les tiennent au beau milieu de bipèdes reptiliens ...

Cette section est là pour faire la correspondance exclusivement avec les gammes de figurines games workshop, mais tu pourras trouver ton bonheur par ailleurs, avec par exemples Black Scorpion, Freebooter ou Fenryll, où tu converties tes sacs à main avec des tricornes, des bandeaux, des perroquets et des jambes en bois (ou autres accessoires à ta convenance) et tu en équipes certains avec des pistolets - trouvables chez tes potes figouzistes, en grappes chez certains fabricants (que je n'ai plus en tête) ou chez des revendeurs de bitz - ou des armes équivalentes

Alors depuis que j'ai le fluff, c'est tout de même plus facile:

Citation :

Spécial
Pistolets, Avant-garde, Perforant (1)

Citation :

De petites bandes de corsaires affûtent parfois leurs
compétences de combat loin de la mer, et se battent
aux côtés des forces terrestres des Salamandres,
auxquelles ils servent de tirailleurs avancés. Il est rare
que des Salamandres femelles rejoignent l'armée, et
dans ce cas, elles sont beaucoup plus nombreuses
dans les rangs des corsaires.

Bref ce sont des saurus SANS bouclier et AVEC pistolet. Un brin de conversion et tu devrais t'en sortir !

Une alternative si tu préfère tes armées avec moins de technologie, c'est d'à la place de pistolets convertir des saurus avec des javelots. Les règles des pistolets sont de toutes façons similaires à celles d'armes de jet avec en plus perforant(1), et vu la puissance physique des Salamandres/Saurus, qu'ils soient capable de projeter des javelots avec force ne me choque pas.

Sinon temps que j'y suis, une alternative possible pour un Slaan pourrait être d'utiliser les règles du héro mage de Destiny of Kings. Il n'est pas particulièrement puissant dans aucun domaine de magie (en fait il est même très faible) mais il est capable de lancer *tous* ses sorts dans une même phase, ce qui me semble suffisement unique pour pouvoir représenter un Slaan de type "touche-à-tout".

Donc l'idée générale est que les salamandres, contrairement aux hommes-lézards, ne sont pas aséxués, et leur femelles, lorsqu'elles se battent, vont rejoindre des bandes de pirates appelés corsaires, qui peuvent être simulées par des corsaires elfes noirs convertis, des furies elfes noires converties (actuellement la figurine la plus ressemblante aux amazones), des amazone converties ou des saurus avec conversion... dans tous les cas il faut faire une conversion pour le socle et les pistolets...

Et pour la garde cérémonielle/gardes du temple, pourquoi changer les hallebardes ? Déjà que dans le style général, ça ressemble pas mal à une lance, mais en plus il me semble qu'aucune autre unité n'est suscptible de porter cette arme, non ?

Sans doute pour les distinguer des anciens.. + le fait qu'ils aient la règle phalange....

En général on utilise l'équivalence suivante :
- Garde cérémonielle = Saurus avec lances et boucliers
- Anciens = Gardes du Temple

Pour l'idée de corsaires elfes noirs pour les corsaires Saurus, je crois que le post initial voulait simplement suggérer d'utiliser les bras avec arbalètes de poing pour servir d'équivalent pistolet pour une convertion à base de Saurus (ou si les bras font trop frêles sur des corps de saurus, juste l'arme coupée et recollée sur une main de saurus)

Mais de toutes manières les anciens sont forcément sur rinhosaure, donc je ne vois pas l'intéret de les différencier...
Sinon, je pense que les coatl peuvent etre utilisés pour le Drake de feu ailé...

Les anciens sont aussi à pied.
Le coatl me semble acceptable aussi pour un Drake ailé, avec une peinture un peu adéquat.

Sans doute une bonne idée, mais ça dépendra de la figurine de Couatl en question, j'avais dans le temps une vielle figu des années 80 en métal, et en hauteur il n'était pas plus grand qu'un ogre moderne (en fait peut-être même plus petit de mémoire, si on ignore les ailes), donc pour un monstre de taille 4, ça ferait un peu limite.

Hum, quelqu'un connait la taille de celui de reaper ? A première vu il ne m'a pas l'air très grand non plus :
https://www.reapermini.com/Miniatures/couatl/price/14459#detail/14459

Peuit-être avec celui de Paizo/Pathfinder ?
http://paizo.com/products/btpy7egh?DD-Miniatures-Deathknell-Couatl

Justement, je l'avais repéré aussi celui de reaper, mais je n'ai pas non plus d'indication sur sa taille réelle....

celui de pathfinder, je ne connaissais pas, et je le trouve bien mieux. cependant, il est peint, pour le meilleur ou le pire (suivant si on aime peindre soit même ou pas ...)

merci pour les liens

A l'époque des régiments de renom de Warhammer, il y a eu une cavalerie skink sur sang froid, les cavaliers de Tichi Huichi.

Du coup peut-etre qu'ils peuvent etre utilisés pour faire les deux cavaleries :
Cavaliers sur kaisenor (Kaisenor Lancers)  => Tichi Huichi raiders
Anciens sur rhinosaures => Saurus monteurs de Sang-froid.

Non, pas vraiment... Les anciens sont vraiment l'équivalent des gardes du temple...

Mais pas le choix d utiliser les saurus comme anciens montés, la fig de Garde du temple monté n'existant pas ...

Perso j'ai monté mes "anciens" (i.e cavaliers saurus) sur des mini T rex; personne ne s'est plaint à l'inter de cette conversion, bien au contraire. Ils avaient le gabarit adéquat pour une cav GT taille 3, j'ai juste du leur donner de la hauteur en les perchant sur les decors. 
J'ai vu d'autres armées bidouillées aussi à base de jouets dinosaures, et ça rendait bien.