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 Création d'objets

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viligognus



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MessageSujet: Création d'objets   Création d'objets EmptyMer 11 Nov - 19:37

Bonjour,

Cette idée de création d'objet magiques me trotte dans la tête depuis quelques temps.
J'ai donc fait un premier jet.
Je me suis basé sur les niveaux et coûts des objets proposé dans toutes les extensions (sauf œil des abysses que je n'ai pas, elle vaut le coup?).
J'en ai même fait un tableau pour ceux qui veulent.

Création d’objets magiques.

Ces règles permettent la création d’objets magiques. Elles pourront être utilisées par le MD afin de créer des objets différents que ceux préconçus, ou bien par les joueurs entre leurs aventures afin d’améliorer leur équipement.

Pour ce faire, il faut avant tout choisir le type d’objet réalisé, arme, armure, bouclier ou matériel. L’objet a un niveau égal à 0 et un coût de 1 pour le fabriquer. Ensuite il faut se référer au tableau de création d’objet magique correspondant au type d’objet.

Le MD peut choisir une ou des capacités magiques afin de créer son objet, puis il applique les modificateurs au niveau et au coût de l’objet. Les capacités magiques peuvent aussi être choisies au hasard en tirant un dé 66 (2dés à 6 faces, l’un des dés correspond aux dizaines, l’autre aux unités). Il choisit un nom pour cette objet et complète une carte vierge du type d’objet choisit.

Entre deux aventures un joueur peut aller à la forge ou chez le créateur d’artefacts pour essayer d’améliorer un de ses objets. A la forge il pourra améliorer ou faire créer ses armes, armures et boucliers. Tandis que chez le créateur d’artefacts, ce sera pour le matériel. Le MD tire pour le joueur 3 capacités magiques au hasard, le joueur pourra alors en choisir une ou plusieurs pour améliorer un objet magique. Dans le cas d’une création d’objet, il devra aussi payer la création de l’objet non magique initial (niveau 0 et coût 1) si jamais il n’en a pas déjà un. Le joueur devra choisir un nom pour son nouvel objet ou modifier l’ancien nom en cas d’amélioration. Il modifiera la carte objet en fonction ou la créera à partir d’une carte vierge du type d’objet choisit.

Un joueur ne peut améliorer ou créer qu’un seul objet entre deux aventures. Dans le cas d’utilisation de ces règles, les lieux forge et créateur d’artefacts sont des lieux toujours disponibles en plus de la taverne.

Exemple :
Rordin possède 5 PO et souhaite créer un bouclier, il va donc au lieu la forge entre deux aventures. Le MD tire pour lui 3 capacités magiques : +1 dé armure, Eau et Agile (1).
Rordin n’a pas de bouclier non magique, il paye déjà 1 PO pour le faire créer.
Il est de niveau 3, il ne peut donc pas prendre la capacité Agile qui est de niveau 4. Les capacités Eau et +1 dé d’armure sont de niveau 3.Il choisit finalement +1 dé d’armure.
Il paye finalement 4 PO (1+3). Il lui reste à trouver un nom pour son bouclier, et décide de le nommer « bouclier de fer froid », il complète ensuite une carte vierge de bouclier et l’ajoute à sa bibliothèque d’objet.


Pour le tableau : https://drive.google.com/file/d/1xY-qqBLT7PyVTkHGKdh__vndsaKOcFpz/view?usp=sharing

A vous de me dire, je n'ai pas encore bossé sur le matériel.
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KarlFranz78

KarlFranz78

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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyJeu 26 Nov - 10:05

Re-bonjour Viligognus,

Bon, l'idée de créer un lieu pour améliorer tel qu'une forge ou un enchanteur ou herboriste est super.

En revanche je pense qu'il faut limiter un peu plus les améliorations. Je m'explique: les Objets Magiques sur lesquels tu as recherché les modifications des armes par exemple tiennent plus de l'artefact que du simple objet magique (c'est un des problèmes de DS: il y a peu d'objets et ceux-ci sont souvent très puissants et déséquilibrent le jeu...).

Pour cela je ne pourrais que te conseiller de libérer ta créativité en dehors du cadre rigide créé par Mantic dans son Kickstarter. Je pense pour cela à une discussion avec Christophe Collaine ou Cédric Cavagné avec des bonus de +1/+2 qui sont moins violents qu'un +1D (quoi qu'il faudrait étudier cela de manière statistique, mais c'est fastidieux) par exemple, idem pour la frénésie qui est un élément majeur des tableaux de vocations ou races (si tout le monde accède à la frénésie sur son arme, ça devient fou).

Enfin se pose la question de que se passe-t-il au delà du niveau 10. Pour l'instant DS est limité au niveau 10... et donc bloque sur l'utilisation des objets modifiés. Et le développement du mode campagne avec l'utilisation des lieux, et de la manière de gagner des tunes pour les achats est essentiel (revendre des objets trouvés dans le donjon, ramasser des pièces sur les victimes... d'ailleurs c'est à développer).

Bon pardon de jeter un pavé dans la mare, alors que je suis super motivé de voir l'aboutissement de ton travail !
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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyJeu 26 Nov - 23:30

Salut,

J'ai réfléchi à ça,
Pour les armes, j'ai enlevé les bonus de capacité pour essayer autre chose, c'est en préparation.
Pour les armures il faut que j'y réfléchisse
Pour le matériel, je suis parti sur des objets non consommable.

En ce qui concerne le matériel le héros peux en porter autant qu'il le souhaite dans les règles, cela voudrait dire qu'il peut avoir 12 bagues identiques, ce qui déséquilibrerai le jeu.
J'ai donc pensé à une limitation à deux objets matériel non consommable au maximum par héros.

Avec les conseils de JamyR, j'ai oublié le tableau avec les jets de dés, et je passe sur un système de carte d'artisanat.
L'artisanat est disponible dans deux lieux, la forge et le laboratoire des arcanes.
Les cartes lieux sont à retravailler notamment sur le texte mais l'idée globale est là.

Création d'objets Templa15 Création d'objets Templa13


J'ai commencé à faire une carte artisanat ça donne ça :

Création d'objets Templa14


A vos avis

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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyLun 30 Nov - 21:55

Je poursuis avec 5 nouvelles cartes d'artisanat.

Création d'objets Templa18 Création d'objets Templa16 Création d'objets Templa17 Création d'objets Templa19 Création d'objets Templa20
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JamyR

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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 1 Déc - 9:11

Bonjour,

Jolies cartes Smile

KarlFranz78 a écrit:
Enfin se pose la question de que se passe-t-il au delà du niveau 10. Pour l'instant DS est limité au niveau 10... et donc bloque sur l'utilisation des objets modifiés.

Grâce à la précision rajoutée par viligognus sur les cartes (dernière ligne de la forge et de l'herboriste), ce problème a été réglé Smile

viligognus a écrit:
En ce qui concerne le matériel le héros peux en porter autant qu'il le souhaite dans les règles, cela voudrait dire qu'il peut avoir 12 bagues identiques, ce qui déséquilibrerai le jeu.
J'ai donc pensé à une limitation à deux objets matériel non consommable au maximum par héros.

Dans l'Errata, une précision a été ajoutée au niveau du port de matériel :
Création d'objets Objets10

Ce n'est plus illimité mais ça reste encore tout de même beaucoup pour des objets qui ne sont pas à usage unique.

Au niveau des cartes, j'ai pensé à un autre problème : les armes englobent Epées, Arcs/Arbalètes et Bâtons magiques, donc s'il n'y a pas de précision, ça oblige à ne pas mettre de capacités ou bonus qui s'appliqueraient à un seul type d'arme... Ici par exemple, le malus "Un seul type de portée" n'a pas de sens sur une épée ou une hache puisque ce sont des armes de corps à corps.

Pour les noms, je mettrais de le E final des adjectifs entre parenthèse (ex : Chantant(e)) et quand c'est un nom, avec un "de" devant (ex : de puissance)
(remarque : Pour "Elémentaire", le prix du bonus de bouclier/armure est de -3, alors que celui pour le matériel est de +3. Erreur de distraction ?)
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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 1 Déc - 19:02

Merci pour ta réponse

JamyR a écrit:
Au niveau des cartes, j'ai pensé à un autre problème : les armes englobent Epées, Arcs/Arbalètes et Bâtons magiques, donc s'il n'y a pas de précision, ça oblige à ne pas mettre de capacités ou bonus qui s'appliqueraient à un seul type d'arme... Ici par exemple, le malus "Un seul type de portée" n'a pas de sens sur une épée ou une hache puisque ce sont des armes de corps à corps.

Pour les noms, je mettrais de le E final des adjectifs entre parenthèse (ex : Chantant(e)) et quand c'est un nom, avec un "de" devant (ex : de puissance)
(remarque : Pour "Elémentaire", le prix du bonus de bouclier/armure est de -3, alors que celui pour le matériel est de +3. Erreur de distraction ?)

Pour ta première remarque, je le vois comme ceci:
Le héros qui se présente à la forge est mis en contact avec un artisan, celui-ci à des talents mais pas tous (c'est matérialisé en jeu par les trois cartes artisanats tirés au hasard).
Le héros à donc le droit à trois choix pour chaque type d'objet, il y en aura bien un pour lui. Si rien ne lui plait il peut revenir une prochaine fois ou alors demander à un autre héros de venir lui aussi à la forge, un autre artisan ira accueillir le deuxième héros, trois nouvelles cartes seront tirées. Les deux héros auront à deux 6 choix d'amélioration.
J'espère avoir été clair.

Pour ta deuxième remarque, j'ai oublié le concept des noms possibles d'amélioration. Le nom de la carte d'artisanat reprend une ou des améliorations phare de la carte.
Je l'indiquerai dans les règles sur l'artisanat. Le(s) nom(s) de l'amélioration de l'objet est au choix du joueur, elle doit être valider par le MD.


Pour ta dernière remarque, c'est effectivement une erreur de ma part

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JamyR

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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 1 Déc - 21:05

viligognus a écrit:
Pour ta première remarque, je le vois comme ceci:
Le héros qui se présente à la forge est mis en contact avec un artisan, celui-ci à des talents mais pas tous (c'est matérialisé en jeu par les trois cartes artisanats tirés au hasard).
Le héros à donc le droit à trois choix pour chaque type d'objet, il y en aura bien un pour lui. Si rien ne lui plait il peut revenir une prochaine fois ou alors demander à un autre héros de venir lui aussi à la forge, un autre artisan ira accueillir le deuxième héros, trois nouvelles cartes seront tirées. Les deux héros auront à deux 6 choix d'amélioration.

Je me suis mal exprimé : en fait ce que je voulais dire ne concerne que les armes; en se rendant chez le forgeron, un héros pourrait prendre un bonus qui ne concerne pas son type d'arme (arme de corps à corps ≠ arme de Tir ≠ arme magique) étant donné qu'il a le choix. Je trouve par exemple bizarre qu'une épée puisse avoir le bonus de Dans le mille (2) ou qu'un arc puisse donner +1 dé de Combat...

De plus, au niveau des malus, si tu appliques un malus de Tir sur une arme de mêlée ça n'a aucun effet mais réduit quand même le coût et le niveau de l'objet Surprised

Exemple : imaginons un barbare, disons Orlaf, qui se rend à la forge pour améliorer sa hache. Il tire 3 cartes Artisanat parmi lesquelles "Frénétique". Le bonus d'arme de "Frénétique" limite à un seul type de portée, or la hache d'Orlaf n'a pas de portée puisque c'est une arme de mêlée ! Ainsi, si notre barbare choisit cette amélioration, cela va réduire de 1 Or et réduire de 1 niveau son arme sans contrepartie...


Ainsi ma remarque avait pour but de souligner qu'une précision comme "Tir uniquement : [bonus]", "Mêlée uniquement : [bonus]" et "Magie uniquement : [bonus]" serait peut-être nécessaire afin d'empêcher des situations comme celles décrites ci-dessus. Qu'en penses-tu ?


(d'ailleurs en parlant de la carte "Frénétique", il faut préciser à quelle type de portée cela limite les bonus de l'objet car si on laisse le choix au héros il va évidemment choisir "portée longue", ce qui n'est pas un malus puisque c'est la portée maximale. Je mettrais donc plutôt "Portée courte uniquement" à la place de "Un seul type de portée")

Je me posais par ailleurs une question au niveau des prix négatifs : si le héros ne prend que des améliorations avec des prix négatifs, que se passe-t-il ? Gagne-t-il de l'argent ?  Ou on considère que si le prix cumulé des achats du héros ne peut pas descendre en dessous de 0 ?

viligognus a écrit:
Pour ta deuxième remarque, j'ai oublié le concept des noms possibles d'amélioration. Le nom de la carte d'artisanat reprend une ou des améliorations phare de la carte.
Je l'indiquerai dans les règles sur l'artisanat. Le(s) nom(s) de l'amélioration de l'objet est au choix du joueur, elle doit être valider par le MD.
D'accord pas de souci Smile
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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 1 Déc - 23:46

Je répondrai par la logique, la capacité dans le mille est valable uniquement pour les attaques à distances, c'est donc un non sens de l'utiliser sur une arme de corps à corps.
Mais pour être plus clair je mettrai "(Arme de Tir seulement)" ou "(Arme de corps à corps seulement)".

Sur la carte d'artisanat puissance, il y a bien le distinguo entre +1 dé de combat ou +1 dé de Tir, je pense que c'est compréhensible.

Pour les "améliorations" modifiant vers le bas, elles sont systématiquement à prendre avec une deuxième amélioration, elles servent à réduire le coup d'une améliorations chère.

Exemple Madriga souhaite améliorer son arc, elle tire  trois cartes : CHANTANTE CELERITE et SANGLANTE. Elle est de niv 4 et n'a que 5 PO en poche (elle a déjà acheté un arc banal la partie d'avant). Elle souhaite améliorer son arc avec CELERITE mais n'a ni le niveau ni l'argent, elle prend donc aussi l'amélioration CHANTANTE. Son arc a donc la capacité " Si le héros n'effectue pas de déplacement alors il bénéficie d'une attaque supplémentaire)
Elle ne peut pas prendre uniquement l'amélioration CHANTANTE, elle ne s’appliquerait à rien et l'artisan ne va pas lui rendre du pognon (il est pas fou!)

Je vais essayer de faire une compilation des éventuels problèmes pour des description de cas complexes dans la règle finale.

Et pour "une seul type de portée uniquement", le héros va choisir surtout la portée qui correspond à la sienne, Madriga sera plus portée longue mais un voleur sera p-e plus portée courte. Dans tout les cas ils ne pourront pas échanger leur objet le temps d'une aventure, la portée sera limitante.
J'espère aussi avoir était clair.

Merci

Je présente aussi trois cartes de plus (je montrerai les cartes modifiées quand je les aurai toutes terminées.)

Création d'objets Templa21 Création d'objets Templa22 Création d'objets Templa23
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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyJeu 3 Déc - 15:27

Salut

Je pense en voir le bout!

Je vous propose une première version des règles sur l'artisanat.

Création d'objets Diapos13 Création d'objets Diapos12

Voilà les 15 cartes artisanat

Création d'objets Diapos15 Création d'objets Diapos14


Et les cartes objets vierges

Création d'objets Diapos16


A vous de me dire

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JamyR

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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyJeu 3 Déc - 19:34

Salut,

Très belle mise en page, bravo Smile

Je liste ici les coquilles que j'ai trouvées :
-p1 "ont été créées", "accessibles", "se rendent à un de ces lieux", "et choisit" (au lieu de "choisiront" car le verbe précédent "tire" est au présent), "partagent", "concerne", "seules", "à associer", "voire",
"Deux" pourquoi pas "Certaines" plutôt ? Ainsi si à l'avenir des cartes artisanat sont rajoutées on n'aura pas à réécrire les règles.
Je ne saisis pas bien le dernier paragraphe de la 1ere page. Cela signifie que le Maître du Donjon peut modifier le tirage des héros qui se sont rendus à la forge à sa guise ? Je trouve ça dommage, pourquoi le MD aurait le droit de choisir la progression des héros à leur place ? (c'est comme si un héros se rendait au marché et que le MD choisissait quels objets le héros a le droit d'acheter ou non, à la place de laisser faire le hasard).

Je continue la liste des coquilles :
p2 - "acheté et/ou amélioré", "un objet , " (virgule nécessaire), "se munit", "évolué", "Il est possible au héros de rendre encore plus puissant son objet.", "entre deux aventures" -> pourquoi pas "lors du repos" plutôt ?
Proposition de reformulation pour la phrase d'après : "Il paye donc 1 Or pour en faire forger un" ?
"aussi" est en trop au paragraphe d'après, "permettrait", "moins cher", "limiterait", "4 Or" (la monnaie de DS est en Or au lieu de PO), "Il complète ensuite [...] et écrit", "prêt"



Coquilles sur les cartes :
DESTRUCTION & PIQUANTE - "Subit" (1er cadre pour destruction, 1er et 2e cadre pour Piquante)
TALENTUEUSE - 2e cadre : "+1 dé d'Armure", les dés d'armure n'existent pas dans DS, il faudrait plutôt mettre "+1 dé de Combat pour se défendre"
VISION - 2e cadre : "comme étant dans son arc avant"
ÉVITEMENT (pourquoi pas FURTIVITÉ plutôt ?) - 2e cadre : "Toute attaque" (pas de s), "qui cible" (pas de nt), "ont" -> "subit", 3e cadre : "subit" "infligée par un Tir ou un Sort"
RACIALE - 2e cadre : "ne sont valables que que pour"
RÉUSSITE - 1er cadre : "toutes les cases adjacentes au héros" (pas de x)
CHANTANTE - 1er cadre : "pour bénéficier des bonus de l'objet", 2e cadre : "le héros en choisit"
SANGLANTE - 1er cadre : "pour bénéficier des bonus de l'objet"

Je pense être arrivé au bout de toutes les coquilles que j'ai trouvées,

Encore bravo pour ton travail, ça rend vraiment super bien !


Dernière édition par JamyR le Mar 8 Déc - 17:49, édité 1 fois

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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyJeu 3 Déc - 20:17

Salut,

Merci pour cette correction énorme (j'ai un peu honte...)

Pour talentueuse, c'est bien +1 d'armure, il faut comprendre +1 à la valeur d'armure.
"L'ennemi écartera les dés de son lancé qui n'ont pas dépassé la valeur d'armure du héros"

Je m'occupe de tout modifier.

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viligognus



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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyLun 7 Déc - 23:45

Salut,

Les modifications ont été faites.
J'ai suivit tes conseils de réécritures, j'ai supprimé le paragraphe du MD qui n'apporte rien.
Pour TALENTUEUSE, j'avais écrit +1 dé d'armure mais je pensais à +1 d'armure, j'ai donc modifier et je pense que c'est plus clair.
J'ai modifié DESTRUCTION en ajoutant des infos supplémentaires pour invocatus elementalis

Et voilà le visuelCréation d'objets Diapos17

Création d'objets Diapos18

Création d'objets Templa24


Voilà si c'est bon pour vous la règle optionnelle d'artisanat est validée!

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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 8 Déc - 17:55

Désolé je viens de remarquer trois petites erreurs qui m'avaient échappées : Page 2 - Cadre rouge, première phrase il y a "Rordin possède 5PO" Il faut changer par "5 Or" Neutral,
Page 1 - Paragraphe juste au-dessus de "Autres particularités" : "les règles de l'invocation sont les mêmes" et Page 1 - Dernier paragraphe tout en bas à droite : "pour les aventures qu'il aura créées"
Attention aussi au n° des pages (il y a 2 pages n°1 Wink). Soit changer le n° de la 2e page soit ne pas mettre les n° du tout (ce sera peut-être plus facile de les rajouter après lors de la compilation des différentes productions ?)
Dernière remarque (au niveau de la mise en page) : le premier paragraphe des sorts & invocations est mangé en bas de la page.

Tout le reste est nickel pour moi, je valide !
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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets EmptyMar 8 Déc - 23:31

J'avais déjà changer le numéro de page après coup!

Modifications faites et la page n'est plus rognée chez moi.
Merci encore pour ta relecture
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MessageSujet: Re: Création d'objets   Création d'objets Empty

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