Débat ligne de vue et et stable

Bonjour,

debriefing d'une partie hier opposant les elfes aux nains (un beau derby comme on les aime! ) et quelques interrogations qui ont plané en fin de partie...

1) débat sur les lignes de vue par rapport à une unité sur une colline. Le livre de règle précise "une unité sur une colline ignore les unités et éléments de terrain situés entre elle et sa cible et dont la taille n'est pas supérieure à celle de la colline...". Donc OK, les balistes elfes et les mages lançant les éclairs situés sur la colline de taille 2 (donc total de taille 3 en comptant la baliste + la colline) n'ont aucun malus pour viser les unités naines qui ne sont pas sur la colline et de taille 2 ou moins.
 Nous nous sommes posés toutefois la question si cela s'appliquait aussi pour une situation inverse: des sentinelles de fer nains taille 1 (qui ne sont pas sur une colline) visent maintenant les unités elfes sur la colline (qui ont une taille de 1 +2 pour la colline, donc taille 3). Entre les tireurs et la cible la ligne de vue traverse une unité de bersekers sur blaireaux. (donc taille 2). Les bersekers sur blaireaux (qui ne sont pas sur la colline) offrent t-ils alors un couvert aux unités elfes sur la colline?

J'espère avoir été compréhensible (pas toujours évident de transcrire à l'écrit une situation de jeu...   )...


2) deuxième moment prise de tête... un seigneur berseker charge un régiment de Drakes... Quelques blessures (les Drakes seront donc désorganisés et perdront leur charge fracassante pour la contre charge au prochain tour). Vient le test de moral qui donne le fameux double 1, les Drakes sont donc stables!
      - Et là, question:le livre de règles dit que pour stable "l'unité continue à se battre normalement et ne souffre d'aucun effet négatif.". Du coup, si aucun effet négatif, on pourrait comprendre que les Drakes ne souffrent pas des conséquences de "désorganisés" et auront quand même le droit au bonus de charge fracassante au prochain tour (même s'ils ont pris quelques blessures?)???
     -Mais si je poursuis la lecture du livre de règles sur la règle Stable: "Souvenez-quand même que les unités disposant d'attaques à distance, et qui sont désorganisées, ne pourront pas utiliser leurs attaques à distance durant leur prochain tour". Pourquoi donc ne le préciser que pour les unités de tirs, et pas aussi pour les unités de corps à corps qui ont la règle "charge fracassante"? C'est un peu ambigu, mais on s'est dit que du coup les Drakes perdaient bien leur bonus de charge fracassante malgré le double 1. C'est la phrase précédente et le "aucun effet négatif" qui nous a bien embrouillé.


Je précise au passage que nous ne disposons que du livre des règles de base et des quelques ajouts du COK 2018 téléchargeables gratuitement sur le site de Victoria Games.

Enguerrand de Bretonnie a écrit:

Donc OK, les balistes elfes et les mages lançant les éclairs situés sur la colline de taille 2 (donc total de taille 3 en comptant la baliste + la colline) n'ont aucun malus pour viser les unités naines qui ne sont pas sur la colline et de taille 2 ou moins.

Alors non, tu as peut être bien compris mais tu l'as mal écrit.
La colline te permet de virer tout ce qui est taille 0/1/2 sur le passage de ce sur quoi tu tires et qui en temps normal donnerait du couvert.

Citation :

Nous nous sommes posés toutefois la question si cela s'appliquait aussi pour une situation inverse:

Non.

Citation :

Les bersekers sur blaireaux (qui ne sont pas sur la colline) offrent t-ils alors un couvert aux unités elfes sur la colline?

Donc non. Edit: oui. Des fois on va trop vite. ^^ Mais il y avait un donc, donc...

Pour ton point 2, c'est en effet dans les cok (2018 puis 2019) que la règle sur le vol est amendé (quand tu subis une blessure, tu perds le vol). Et comme le double 1 ne t'exonères pas de la "taxe" "désorganisation", tu perds aussi tes bonus de charges.
Mais c'est vrai que ce "aucun effet négatif" est un bel abus de langage (encore que, peut être qu'avant les cok c'était vrai, je me rappelle plus).

Merci. En effet, je me suis mal exprimé pour le point 1, mais ton explication rejoint la mienne. Et ça me rassure aussi pour le point 2, nous avons donc bien choisi les bonnes options!

le cul de jatte a écrit:

Citation :

Les bersekers sur blaireaux (qui ne sont pas sur la colline) offrent t-ils alors un couvert aux unités elfes sur la colline?

Donc non.

Donc oui plutôt, non?^^
Les sentinelles tailles 1  hors colline voient les balistes/mages tailles 3 sur la colline et se tapent le couvert de l'unité de blaireaux taille 2 qui est au milieu. C'est pas forcément réaliste, mais c'est la règle; le couvert des tailles inférieures ou égales à 2 (ou une autre taille si vous avez décidé que la colline était d'une autre taille) n'est ignoré que dans le sens colline vers par terre.

Citation :

Donc OK, les balistes elfes et les mages lançant les éclairs situés sur la colline de taille 2 (donc total de taille 3 en comptant la baliste + la colline) n'ont aucun malus pour viser les unités naines qui ne sont pas sur la colline et de taille 2 ou moins.

Juste pour bien clarifier, ce n'est pas parce que les cibles des mages et balistes sont taille 2 ou moins qu'il n'y a pas de malus. C'est parce que:
-Soit (c'est ton cas ici) taille de la colline supérieure ou égale à taille de l'obstacle (on s'en fout de la taille du tireur et de celle de la cible),
-Soit taille du tireur+taille de la colline supérieure ou égale à taille de l'obstacle+3 (on s'en fout de la taille de la cible),
-Soit taille de la cible supérieure ou égale à taille de l'obstacle+3 (on s'en fout de la taille du tireur).

buchos a écrit:

le cul de jatte a écrit:

Citation :

Les bersekers sur blaireaux (qui ne sont pas sur la colline) offrent t-ils alors un couvert aux unités elfes sur la colline?

Donc non.

Donc oui plutôt, non?^^
Les sentinelles tailles 1  hors colline voient les balistes/mages tailles 3 sur la colline et se tapent le couvert de l'unité de blaireaux taille 2 qui est au milieu. C'est pas forcément réaliste, mais c'est la règle; le couvert des tailles inférieures ou égales à 2 (ou une autre taille si vous avez décidé que la colline était d'une autre taille) n'est ignoré que dans le sens colline vers par terre.

On va y arriver! Merci pour toutes les précisions, on s'est peut être bien pris la tête hier soir sur ce point de règles pendant la partie, mais heureux de voir que nous avons bien interprété le règlement.

buchos a écrit:

Donc oui plutôt, non?^^

Évidemment. ^^

C'est l'âge.