[KoW] Terminologie The Herd

Bonjour à tous,

Mantic France nous demande notre collaboration pour que l’on nomme les unités des différentes armées BETA. Nous sommes au terme d’un long processus !!

Quelques recommandations à garder à l’esprit :
- il faut parfois s’éloigner du mot VO pour garder le sens VF
- inspirez vous des unités déjà traduites dans le livre de règles VF
- prenez les caractéristiques de l’unité en compte pour visualiser le genre d’unités (taille 0 ou taille 4 ce n’est pas pareil !, idem pour l’équipement)
- pour les exilés de WH, ne plaquez pas les termes WH sur des unités équivalentes KoW (les « démonettes-like » de KoW sont des succubes !). Pour autant ne vous interdisez par certains noms qui ne sont la propriété de personne mais du langage commun…

Les listes Beta
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XgQY5vVHs_V19N_2lsrpk59SIF9hi6_KDBqkmyitRro/htmlview#

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BILAN DES PROPOSITIONS “The Herd”
Géré par pappynator

INFANTERIE
- Tribal Warriors
- Spirit Walkers
- Longhorns  (Edité)
- Tribal Spears (Edité)
- Hunters (Edité)
- Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes
- Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes (Edité)
- Centaur Bray-Hunters
- Beast Pack*


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles*
- Tribal Chariots
- Stampede*

Monstre
- Brutox
- Chimera

Machine de guerre
-Great Totem [1]

Héros
- Tracker
- Great Chieftan
- Great Chieftan on Tribal Chariot
- Centaur Chief
- Shaman /w Mount
- Tribal Totem Bearer /w Mount
- Lycan Alpha
- Guardian Champion
- The Avatar of the Father [1] /w Wings

PS: pour la lisibilité du sujet, essayez de reprendre l'ordre et la présentation ci-dessus. Merci

BILAN DES PROPOSITIONS “The Herd”

INFANTERIE
- Tribal Warriors   = Guerriers Tribaux
- Spirit Walkers    = Trop de possibilité et j'arrive pas à voir a quoi ils pensent.
- Longhorns =
- Tribal Spears = Lancier Tribaux
- Hunters    = Chasseurs
- Harpies           = Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes = Gardiens Bestiaux
- Lycans             = Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes    =
- Centaur Bray-Hunters =
- Beast Pack*             = Hordes Bestiales


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles*           = Aigles Géant
- Tribal Chariots          = Chars Tribaux
- Stampede*              =

Monstre
- Brutox   =
- Chimera = Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1] = Grand Totem

Héros
- Tracker                                     = Vener
- Great Chieftan                            = Chef de Harde
- Great Chieftan on Tribal Chariot     = Chef de Harde sur Char Tribal
- Centaur Chief                             = Patriarche Centaure
- Shaman /w Mount                       = Chaman
- Tribal Totem Bearer /w Mount       =
- Lycan Alpha                               = Lycan Alpha
- Guardian Champion                      =
- The Avatar of the Father [1] /w Wings

Il y en a plusieurs ou je trouve rien qui me plait donc j'ai laissé des blancs. J'éditerais si je trouve quelque chose.

Même si à l'origine, ma demande était plutôt que Mantic FR nous fournisse plusieurs traduction et que l'on vote parmis elles ( ce qui se fait sur manticforum anglais), je vais vous faire mes propos pour The Herd, que je joue, et à laquelle j'ai eu la chance de participer au développement.


BILAN DES PROPOSITIONS “The Herd” : "La Harde", désignée et écrite par Daniel KING, du RC.
Attention, la liste donnée au 1er post est erronée pour les noms en VO. Merci de la corriger.

INFANTERIE
- Tribal Warriors : Guerriers Tribaux
- Spirit Walkers : Esprits Incarnés ou Ancêtres en marche.
- Longhorns: Longues Cornes
- Tribal Spears: Lanciers Tribaux
- Hunters: Chasseurs
- Harpies: Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes : Brutes Gardien(ne)s ou Gardiens Brutaux
- Lycans: Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes: Centaures Longues Crinières .
- Centaur Bray-Hunters:  Centaures Chasseurs Attention: déjà une entrée de l'armée Forces de la nature. Quel est son nom dans le livre? (n'existe pas dans les PDF téléchargeables...)
- Beast Pack*: Meute de bêtes / Bêtes sauvages


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles* : Aigles Géants
- Tribal Chariots: Chars Tribaux
- Stampede*: Pachydermes. Cette unité est composée d’énormes animaux ayant une force destructrice monstrueuse en cas de charge: Éléphants, rhino, Hippo... Stampede fait moche en français, le seul trait qu'ils ont en commun est donc Pachydermes, mais je suis pas non plus convaincu la dessus :/

Monstre
- Brutox : Brutox
- Chimera : Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1] : Grand Totem (Tribal)

Héros
- Tracker: Traqueur
- Great Chieftan : Grand Chef de Tribu - ou Grand Chef Tribal ( pour faire raccord avec les guerriers.) - ou Grand Chef de Clan
- Great Chieftan on Tribal Chariot : Chef de Tribu sur Char - ou Grand Chef Tribal sur char - ou Grand Chef de Clan sur Char Tribal.
- Centaur Chief: Chef Centaure
- Shaman /w Mount : Chaman / monté
- Tribal Totem Bearer /w Mount: Porteur de Totem Tribal / monté
- Lycan Alpha : Lycan Alpha
- Guardian Champion: Champion Gardien
- The Avatar of the Father [1] /w Wings : L'Avatar du Père / avec ailes.

Edit: Chapelier, Centaur Braves est l'ancien nom (qui a changé). Brave faisait référence aux Indiens Américains, et non pas à du courage ou autre. La traduction (pour respecter ce que Daniel King voulait faire passer) aurait donc été Centaures Braves, tout simplement.

Ok, j'ai fait quelque modification alors.
Par contre, tu vois a quoi ils font références pour les spirit walkers ?

Citation :

Par contre, tu vois a quoi ils font références pour les spirit walkers ?

Ils empruntent pas mal à l'image d'Epinal de l'amérindien. Le côté tribal, les termes tels que Spirit Walker ou Brave, les totems...tout ça me fait penser aux Taurens de WoW (sic).
Je ne serais pas surpris que le background s'oriente de ce côté là.

INFANTERIE
- Tribal Warriors : Guerriers Tribaux
- Spirit Walkers : Marcheurs d'Esprit (celui-là nécessite un description pour aller au-delà de la traduction littérale)
- Tribal Longhorns : Longues Cornes
- Tribal Spearmen : Lanciers Tribaux
- Tribal Hunters : Chasseurs Tribaux
- Harpies : Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes : Gardiens Bestiaux
- Lycans : Lycans

Cavalerie
- Centaur Braves : Braves (pour la référence amérindienne. J'enlève "Centaures" pour qu'on soit sur de considérer "Braves" comme un substantif)
- Centaur Bray-Hunters : Chasseurs mugissants
- Beast Pack* : Meute de Bêtes


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles* : Grands Aigles
- Tribal Chariots : Chars Tribaux
- Stampede* : Cavalcade

Monstre
- Brutox : Brutox
- Chimera : Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1] : Totem Sacré

Héros
- Tracker : Traqueur
- Great Chieftan : Grand Chef
- Great Chieftan on Tribal Chariot : - sur Char
- Centaur Chief : Patriarche Centaure
- Shaman /w Mount : Chaman /Monté
- Tribal Totem Bearer /w Mount : Porte-Totem /Monté
- Lycan Alpha : Lycan Alpha
- Guardian Champion : Champion Gardien
- The Avatar of the Father [1] /w Wings : Avatar du Père /Ailé

Bichette a écrit:

Citation :

Par contre, tu vois a quoi ils font références pour les spirit walkers ?

Ils empruntent pas mal à l'image d'Epinal de l'amérindien. Le côté tribal, les termes tels que Spirit Walker ou Brave, les totems...tout ça me fait penser  aux Taurens de WoW (sic).
Je ne serais pas surpris que le background s'oriente de ce côté là.

INFANTERIE
- Tribal Warriors : Guerriers Tribaux
- Spirit Walkers : Marcheurs d'Esprit (celui-là nécessite un description pour aller au-delà de la traduction littérale)
- Tribal Longhorns : Longues Cornes
- Tribal Spearmen : Lanciers Tribaux
- Tribal Hunters : Chasseurs Tribaux
- Harpies : Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes : Gardiens Bestiaux
- Lycans : Lycans

Cavalerie
- Centaur Braves : Braves (pour la référence amérindienne. J'enlève "Centaures" pour qu'on soit sur de considérer "Braves" comme un substantif)
- Centaur Bray-Hunters : Chasseurs mugissants
- Beast Pack* : Meute de Bêtes


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles* : Grands Aigles
- Tribal Chariots : Chars Tribaux
- Stampede* : Cavalcade

Monstre
- Brutox : Brutox
- Chimera : Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1] : Totem Sacré

Héros
- Tracker : Traqueur
- Great Chieftan : Grand Chef
- Great Chieftan on Tribal Chariot : - sur Char
- Centaur Chief : Patriarche Centaure
- Shaman /w Mount : Chaman /Monté
- Tribal Totem Bearer /w Mount : Porte-Totem /Monté
- Lycan Alpha : Lycan Alpha
- Guardian Champion : Champion Gardien
- The Avatar of the Father [1] /w Wings : Avatar du Père /Ailé

Désolé Bichette, mais faudra refaire ta liste. Les noms des unités données au poste 1 sont erronés. Et c'est effectivement ça pour le côté amérindien

Et je sais que Cavalcade est la trad littérale de Stampede, mais j'aime pas du tout, ça retransmet pas ce qui compose cette unité. J'aime bien Totem Sacré par contre

les Spirit walkers sont des Berserkers (deux armes, se battent jusqu'à la mort). Je viens d'avoir le fluff de l'unité de la part de Daniel, mais j'ai pas le droit de le partager en détail... Grosse maille, ils ont un lien avec les esprits des ancêtres morts au combat. je vais modifier mon poste en fonction de ce fluff

Citation :

Désolé Bichette, mais faudra refaire ta liste. Les noms des unités données au poste 1 sont erronés.

Ah? Ils reviennent en arrière concernant les noms? J'ai téléchargé la dernière liste d'Uncharted Empire, qui est cohérente avec le PDF sur le site de Mantic...qui sont cohérents avec la liste de Fendulac. Ta liste correspond à l'avant-dernière itération de mon point de vue.

Un cavalcade, c'est un troupeau de bêtes plus ou moins grosses qui rue et à tendance à piétiner tout ce qui est sur le chemin. Ça correspond parfaitement. Après, ça fait aussi penser à une bande de gamins qui se balades déguisés dans les rues...mais il n'y a pas de meilleure non connoté. Ruade n'est pas aussi sympa (encore que....).

Tribal Warriors : Guerriers Tribaux
RAS
Spirit Walkers : Possédés
Parce qu'il s'agit de Berserkers, et que spirit peut aussi être traduit dans le sens de feu sacré
Tribal Longhorns : Longues-Cornes
Le statut de vétéran est reflété par la taille des cornes. L’adjectif tribal n’est peut-être pas utile et alourdit l’ensemble.
Tribal Spearmen : Lanciers Tribaux
RAS
Tribal Hunters : Chasseurs Tribaux
RAS
Harpies : Harpies
RAS

Guardian Brutes : Gardiens Bestiaux
En inversant la valeur du nom et de l’adjectif, ça passe mieux
Lycans : Lycans
La racine passe aussi bien en français qu’en anglais.

Centaur Braves : Guerriers Centaures
Parce que le terme « guerrier » permet de qualifier leur nature (par rapport à l’entrée suivante) et qu’il contient aussi l’idée de valeur et de bravoure.
Centaure Bray-Hunters : Chasseurs Centaures ou Sagittaires
Par opposition à Guerriers Centaures pour la première proposition. La seconde se réfère à un archer monté, voire simplement à un centaure archer. Mais on perd la redondance du terme « centaure ». La référence au braiement passe mal en français, à moins qu’on considère qu’elle se rapporte à la jeunesse ou l’immaturité, auquel cas on peut creuser dans cette direction.

Beast Pack : Meute de Bêtes
RAS

Giant Eagles : Aigles Géants
RAS
Tribal Chariots : Chars Tribaux
RAS
Stampede : Horde Sauvage
Pour exprimer l’idée de bêtes qui déferlent et piétinent tout sur leur passage.

Brutox : Brutox
Le nom passe aussi bien en français qu’en anglais, avec la même signification
Chimera : Chimère
RAS

Great Totem : Grand Totem
RAS

Tracker : Traqueur
RAS
Great Chieftan : Grand Veneur
Le « veneur » étant celui chargé de mener les bêtes lors de la chasse à courre, une extension à l'armée me paraît judicieuse.
Great Chieftan on tribal Chariot :Grand Veneur sur Char Tribal
RAS
Centaur Chief : Patriarche Centaure
Idée reprise d'un post précédent, parce qu’elle reflète bien l’idée d’un mâle alpha plus âgé.
Shaman : Chaman
RAS
Tribal Totem Bearer : Porte-Totem Tribal
RAS
Lycan Alpha : Lycan Alpha
Pour rester dans le concept de mâle alpha qui convient aux loups.
Guardian Champion : Champion Gardien
RAS
The Avatar of the Father : L’Ancêtre Incarné
Parce qu’un avatar est l'incarnation d’une divinité, et parce que le mot « ancêtre » correspond mieux à l’esprit « bête » que le mot père.

Bichette a écrit:

Citation :

Désolé Bichette, mais faudra refaire ta liste. Les noms des unités données au poste 1 sont erronés.

Ah? Ils reviennent en arrière concernant les noms? J'ai téléchargé la dernière liste d'Uncharted Empire, qui est cohérente avec le PDF sur le site de Mantic...qui sont cohérents avec la liste de Fendulac. Ta liste correspond à l'avant-dernière itération de mon point de vue.

Un cavalcade, c'est un troupeau de bêtes plus ou moins grosses qui rue et à tendance à piétiner tout ce qui est sur le chemin. Ça correspond parfaitement. Après, ça fait aussi penser à une bande de gamins qui se balades déguisés dans les rues...mais il n'y a pas de meilleure non connoté. Ruade n'est pas aussi sympa (encore que....).

Nononono
Comme l'a signalé Mattgilbert, les listes playtest Ratkin et Herd ne sont pas du tout à jour ("The herd and ratkin lists are very out of date".) ceci est le lien correct vers la version la plus a jour: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XgQY5vVHs_V19N_2lsrpk59SIF9hi6_KDBqkmyitRro/htmlview#. (Aussi dans ma signature)

Les noms que j'ai donné sont corrects, ceux du premier post sont faux. Comme je l'ai indiqué j'ai participé au développement de La Hard, notament au choix du nom des unités finales... Ça me ferait mal au derch de pas savoir de quoi je parle sur ce coup ^^

Pour la cavalcade euuuh j'aimerai bien savoir d'ou tu tiens cette définition. Pour moi ça a définitivement une connotation liée à une course de chevaux- très loin d'un troupeau d'hypo ou autre rhino

Merci beaucoup Pappynator, je me doutais qu'il y aurait des blagounettes de ce style. Je vais éditer mon post ! Il me faut vérifier les autres listes...

Sinon si vous postez la traduction qui est déjà le bilan d'un club ou d'un groupe de joueurs indiquez le que l'on puisse en tenir compte dans la "majorité en faveur de" !


Merci pour le taff de tout le monde...

Attention aux majuscules : les Anglais en mettent partout, en français elles sont inutiles (et fautives).  
Il faut écrire : lanciers tribaux, porte-totem tribal, horde sauvage, etc.

Quelques propositions, histoire d'en rajouter :

INFANTERIE
- Tribal Warriors
- Spirit Walkers : esprits incarnés
- Longhorns (Edité) : grandcornes ou besticornes
- Tribal Spears (Edité)
- Hunters (Edité)
- Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes: brutes gardiennes
- Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes (Edité) : centaures grandcrinières
- Centaur Bray-Hunters
- Beast Pack* : meute de bête

Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles*
- Tribal Chariots
- Stampede* : ruée animale

Monstre
- Brutox
- Chimera

Machine de guerre
-Great Totem [1]

Héros
- Tracker
- Great Chieftan
- Great Chieftan on Tribal Chariot
- Centaur Chief
- Shaman /w Mount
- Tribal Totem Bearer /w Mount
- Lycan Alpha
- Guardian Champion :
- The Avatar of the Father [1] /w Wings

Hum, il y a juste deux noms qui sont faux j'ai l'impression. Rien de grave au final .

Citation :

Pour la cavalcade euuuh j'aimerai bien savoir d'ou tu tiens cette définition. Pour moi ça a définitivement une connotation liée à une course de chevaux- très loin d'un troupeau d'hypo ou autre rhino

Ouaip, je me suis un peu fourvoyé sur celui-là. Raison de plus pour ne pas le retenir . J'aime bien Horde Sauvage. J'aime beaucoup Sagittaire aussi au passage (ainsi que Crinière Sauvage pour Longmane).

Citation :

Great Chieftan : Grand Veneur

Attention avec le risque de confusion du Maître Veneur elfe (qui pour le coup aurait mieux sonné en Grand Veneur). Grand Chef permet de garder la connotation amérindienne de série M6 .

PROPOSITION Personnelle “La harde"

INFANTERIE
- Tribal Warriors   Guerriers de la tribu
- Spirit Walkers  Rôdeur des songes
- Longhorns  (Edité)  Grandes Cornes
- Tribal Spears (Edité)  Lanciers de la tribu
- Hunters (Edité) "Chasseurs"
- Harpies  harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes   Colosse gardien
- Lycans  Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes (Edité) Centaures Vénérables
- Centaur Bray-Hunters Centaures Chasseurs
- Beast Pack*  Nuée bestiale


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles* Aigles géants
- Tribal Chariots Chars de la tribu
- Stampede*  Troupeau

Monstre
- Brutox   Brutox
- Chimera  Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1]    Totem Géant

Héros
- Tracker   Pisteur
- Great Chieftan  Grand Chef
- Great Chieftan on Tribal Chariot   Grand chef sur char de la tribu
- Centaur Chief  Chef centaure
- Shaman /w Mount Shaman / monté
- Tribal Totem Bearer /w Mount Porte totem de la tribu / monté
- Lycan Alpha  Lycan Alpha
- Guardian Champion Champion gardien
- The Avatar of the Father [1] /w Wings Avatar du grand esprit / ailé

fendulac a écrit:

PROPOSITION Personnelle “La harde"

INFANTERIE
- Spirit Walkers  Rôdeur des songes

: Sympa, mais dans le fluff, on ne parle pas du tout de rêve. C'est vraiment une connection qui se fait avec les ancetres décédés par ... potion magique on va dire.

fendulac a écrit:

Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes   Colosse gardien

J'aimerai vraiment garder la connotation Brute, qui permet un lien avec le Brutox...

fendulac a écrit:

Cavalerie
- Centaur Longmanes (Edité) Centaures Vénérables  

ca sous entend qu'ils doivent être vieux... J'aime pas trop. je préfère qu'on puisse ressentir la "puissance" à travers leur nom.

fendulac a écrit:

- Centaur Bray-Hunters Centaures Chasseurs

 quelle est la traduction VF adoptée dans les force de la nature? quelqu'un pourrait vérifier avec le bouquin?

fendulac a écrit:

- Beast Pack*  Nuée bestiale

la je pense que ça colle pas. Une nuée fait référence à un groupement de petits animaux/ être : insectes, rats, lézards, nurglings :p) enfin bref, en terme de jeu, du taille 0. Or ces Beast pack sont taille 1, comme les "Tundra Wolves" des Varangurs. On peut donc s'attendre à une meute de bêtes de taille similaire à loup, tigres, lions, etc etc.

fendulac a écrit:

- The Avatar of the Father [1] /w Wings Avatar du grand esprit / ailé

Pas d'accord la dessus non plus, et cette remarque s'applique aussi à la proposition précédente d'ancêtre. La règle spéciale de l'armée est :"Voice of the Mother" (Voix de la Mère). Il y a clairement un shéma "parental" dans les divinité de la Harde, avec une mère et un père. Le mot père doit donc forcément apparaitre dans la traduction de ce perso spé, comme en VO. Je ne vois pas d'autre alternative à Avatar du Père.

En règle général, le terme Tribal ou tribaux permet d'avoir une connotation "sauvage, puissante" et fait penser aux guerriers maori pour ne citer qu'eux. il serait dommage de passer à côté de ça aussi.

Edit: sagitaire est effectivement très sympa, mais la pour le coup, il faudra s'aligner sur la traduction des centaur bray hunter qui a été faite pour les Forces de la nature.

Le terme de "Pack" est vraiment différent de l'idée de nuée, ça correspond à une meute, un assemblement de bêtes de taille moyenne type loups, chiens, etc. qui sont généralement organisée et utilisé typiquement pour la chasse

Pareil, "Beast" c'est l'animal et pas un qualificatif, bestial ça serait "Bestial" tout simplement.

"Meute de bêtes", ou tout simplement "Meute" ? le "de bêtes" rends mal et autant "Pack" tout seul en anglais ça n'est pas très explicite (Sac à dos? pack de bières?), autant "Meute" en français l'est beaucoup plus.

BILAN DES PROPOSITIONS “The Herd” pour l’instant :



INFANTERIE
Tribal Warriors : Guerriers Tribaux, Guerriers de la tribu
- Spirit Walkers : Esprits Incarnés, Ancêtres en marche,
- Longhorns: Longues Cornes, Grandcornes, Grandes Cornes
- Tribal Spears: Lanciers Tribaux, Lanciers de la tribu
- Hunters: Chasseurs
- Harpies: Harpies


Infanterie de Grande Taille
- Guardian Brutes : Brutes Gardien(ne)s, Gardiens Brutaux, Gardiens Bestiaux, Colosse gardien
- Lycans: Lycans

Cavalerie
- Centaur Longmanes: Centaures Longues Crinières, centaures grandcrinières, Centaures Vénérables
- Centaur Bray-Hunters: Centaures Chasseurs
- Beast Pack*: Meute ,Meute de bêtes , Bêtes sauvages, Hordes Bestiales


Cavalerie de Grande taille
- Giant Eagles* : Aigles Géants
- Tribal Chariots: Chars Tribaux, Chars de la tribu
- Stampede*: Pachydermes, Horde sauvage, ruée animale, Troupeau

Monstre
- Brutox : Brutox
- Chimera : Chimère

Machine de guerre
-Great Totem [1] : Grand Totem, Grand Totem Tribal, Totem Sacré.

Héros
- Tracker: Traqueur, Pisteur
- Great Chieftan : Grand Chef de Tribu - ou Grand Chef Tribal ( pour faire raccord avec les guerriers.) - ou Grand Chef de Clan, Chef de Harde
- Great Chieftan on Tribal Chariot : Chef de Tribu sur Char - ou Grand Chef Tribal sur char - ou Grand Chef de Clan sur Char Tribal, Chef de Harde sur Char Tribal
- Centaur Chief: Chef Centaure, Patriarche Centaure
- Shaman /w Mount : Chaman / monté
- Tribal Totem Bearer /w Mount: Porteur de Totem Tribal, Porte totem, Porte-Totem Tribal / monté
- Lycan Alpha : Lycan Alpha
- Guardian Champion: Champion Gardien, Colosse gardien
- The Avatar of the Father [1] /w Wings : L'Avatar du Père / avec ailes, ailé

Quelques propositions :

- Spirit Walkers : Guerriers totems/Marchesprits
- The Avatar of the Father : Avatar du Grand Patriarche/Avatar du Patriarche/Grand Esprit Patriarche
- Guardian Brutes : Guardiens sauvages

Pour les brutes, notez "sauvage" comme un synonyme possible de "Brute" selon le contexte :
http://dictionnaire.sensagent.com/brute/fr-fr/

Super j'aime beaucoup!

Alors pour clarification et pour une saine répartition des tâches:
Pappynator prend la main officielle sur ce post.

Bon courage !