[KoW] Chateaudun - Préparation ETC

Donc tournoi initialement prévu pour les qualifs qui devient un tournoi individuel d'entraînement à l'ETC d'Athènes.

Un début tranquille à 14h qui permet d'arriver sans soucis.
2 parties le samedi +1 pour les motivés comme moi le soir. 3 parties le dimanche.

Manu au commande. Je crois qu'il n'y a pas eu besoin d 'arbitre nul part. Orga "nikelle" de chez "nikelle"....Et pourtant l'orga a pu jouer tranquillement toutes ses parties à ma connaissance...

Niveau joueurs, il y a peu de novices mais plutôt pas mal de tournoyeurs en préparation Inter: les Rennais, Les Limougeauds, le centre (en prépa ETC aussi)...

Comme annoncé, j'ai emmené plusieurs armées pour que personne ne se sente pris en otage par un vil tournoyeur ^^!
Je suis venu en VARANGUR ETC (liste extra forte) + Nature forte + Nature équilibrée. Et je propose à mes adversaires la liste qui convient (sachant qu'évidemment il faut pas me prendre pour un lapin de 6 semaines ^^)


Partie 1  Varangur Vs Limousin Démon forte - scénar Massacre
Je ne peux pas gérer ses Efret + tir, le reste ça va: 15-5 (la plupart des parties termineront sur ce score en raison du règlement ETC)
Victoire

Partie 2 Varangur Vs Gobelin extra forte Kerhior qui me défie à la Rennaise ! - scénar invasion
Partie magnifique et très serrée qui finit en ma faveur 15-5. J'ai bien cru la perdre tout le long. Je peux remercier Herja qui a tamponné à chaque tour. Kerhior  a une armée magnifique et il sait la jouer. Je pense qu'elle est un poil plus soft que celle du centre mais cela reste subjectif...
Victoire

Partie 3 Nature équilibrée Vs Varangur Cul de Jatte  molle - scénar Objectifs
Partie finalement très très équilibrée car la liste molle de Rachid est parfaite contre mes golems. Victoire 15-5 je crois
Merci rachid pour le grand débriefing pour l'ETC ^^
Victoire

Partie 4 Varangur Vs Mort Vivant Ketep équilibrée - scénar domination sur le centre
Malgrè toutes les tentatives de Kevin, je pense qu'il y a un trop grand décalage entre nos deux listes - Massacre 18-2
Victoire

Partie 5 Varangur Vs Poussière molle Krell donc je propose à mon ami de jouer une armée au même niveau que la Varangur donc Nature extra forte - scénar Objectifs
Partie magnifique qui se finit sur un match nul et surtout très instructive pour l'ETC. Merci krell d'avoir accepté de muscler ta liste.
Egalité

Partie 6 Varangur vs Gobelins Marfa extra forte
Bon cette partie on la connaît, on la fait quasiment chaque semaine, je sais ce qui va se passer sauf chatte de ma part. Gillou est mon coéquipier ETC / Centre. Nous sommes des concepteurs de listes qui adorent tester tous les concepts les plus cochons. Mais après tout mes Varangurs ont gagné contre Kerhior alors on peut reessayer...  Je peux tenter d'accrocher quelques trucs...  Malheureusement Gillou chatte comme un cochon les 2 premiers tours et je déchatte dans le même temps..
En gros 100 tirs de mon côté 3-4PV (en 2 tours et en combinant tout), la même de son côté = 24PV et je perds 4 unités...
Branlée  2-18
Branlée  

je finis 4ème, même si le classement n'a plus vraiment de valeur vu les changements de liste...


CE FUT EXTREMEMENT INSTRUCTIF POUR LA TEAM CENTRISTE ETC. Merci à tous les joueurs ayant participé à cela.
Merci aux orgas qui COMME D HABITUDE font de cet évènement un incontournable.

Cela ressemble à quoi une liste Varangur pour l'ETC du coup ?

Le reglement ETC etant assez différent du reglement Inter (moins de limitations, points bashe ajoutés, etc.), on peut difficilement tirer des enseignements pour l'Inter, mais c'est en tout cas une bonne chose que vous ayez eu de belles parties instructives

J'espere de tout coeur que vous allez abuser du spam a l'ETC pour bien montrer la necessité de mettre en place des restrictions

Compte dessus.
Nous vous posterons tout notre méta très bientôt...

Hey messieurs!

Bien content de vous avoir tous revus, comme d'hab ça fait plaisir, même si c'est pas un WE de tout repos pour nous!!

Petite info : dans la liste "objet" trouvés, on a une armée complète de Démons KoW (dans une boite à Outil Rouge). Comme on s'y mets à l'asso, c'est sympa de nous l'avoir laissée, mais si des fois ça manque à quelqu'un...

:-)

A bientôt!

Rhooo pu... ça doit être une de mes armées prêtées !
Y en a un de vous qui passe par orléans bientôt ?

lol Bernard prête tellement d'armées qu'il ne sait même plus où il en est :-)

@ Joseph, on se cale ensemble pour que je récupère la boite d'armée soit à châteaudun, soit orléans soit à tours si tu la dépose chez Stéphane.

a+

Salut à tous.

Pour ma part le dimanche fut très instructif aussi, pour me prouver que quelques restcrictions (comme à l'ETC, mais ce sera aussi le cas à l'inter-régions) ne suffisent pas à sauvegarder un joueur occasionnel à l'armée "maison" de parties extrèmement désagréables à cause des armées adverses possibles (et pas du tout des joueurs).


Je reviens là dessus dans un sujet sur le forum Mantic France et nous, qui vise justement à ne pas fermer la porte des tournois aux joueurs occasionnels/collectionneurs/modélistes:
https://manticfc.forumgratuit.org/t1588-kow-ne-pas-exclure-les-joueurs-occasionnels-des-parties-dites-competitives#21118


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Au passage, à propos d'une discussion avec certains sur la différence de composition d'armée avec les vainqueurs de tournois anglais, je confirme que le clash of Kings finals d'octobre 2015 se jouait bien avec 55 minutes /joueurs pour un budget de 2500 pts (!):
http://www.manticgames.com/SiteData/Root/File/Pathfinder%20Kings%20of%20War%20Tournament%20Rules%202015%20-%20Final.pdf

Comme quoi, ils ne semblent pas jouer au même jeu excatement (j'ai pas vérifier d'autres règlement que ce tournoi très officiel). Les armées des vainqueurs en bas de ce post:
https://manticblog.com/2015/10/12/tale-of-a-king-clash-of-kings-road-trip-part-15-the-finale/

Les armées sont du même genre dans le dernier tournoi UK en date (même vainqueur), à 2000 pts (pas de durée de parties sur le règlement ): http://events.r20.constantcontact.com/register/event?oeidk=a07ecfpodvgd71f70fc&llr=g9v8kzdab

Comme deja dit avant de me faire incendier, les anglais ne jouent pas forcément au même jeu que nous, et nous sommes "en avance" en terme de recherche d'optimisation ou alors ils s'autolimitent, au choix. Sans doute est ce du au passage de nombreux joueurs habitués à cette vision du jeu de warhammer vers KoW.

En tout état de cause, j'ai mal a croire que les listes des 2 premiers du tournoi anglais rivaliseraient avec ce qui se fait de mieux en France, et notamment ce qui a été joué (avec des limitations!) ce WE. Reste le niveau des joueurs, dont nous ne saurons rien puisqu'ils ne participent pas à l'ETC.

Je t'encourage donc JB, dans l'attente de news du RC (qui ne seront pas données en mai pour sur mais bien plus tard), a poursuivre ta démarche pour donner envie au plus grand nombre de venir en tournoi

edit pour Krell qui ne manque pas de me rappeler à l'ordre : j'entends bien, même si cette liste, on l'a jouée aussi avant de voir qu'elle a de grosses faiblesses, et en définitive je ne comprends pas et je n'arrive pas etre convaincu qu'ils soient si bourrins que nous, sinon ils accepteraient les limitations qui sont proposées...

Tu trouves vraiment que cette liste est auto-limitée ?

liste n°4 :
Cursed Pharaoh: Wings of Honeymaze
2 x Revenant Kings on Undead Wyrm’s (1 has Ensorcelled armour)
3 x Soul Reaver Cav Regiments (1 has Maccwar’s Potion of the Caterpillar)
2 x Werewolf Hordes
2 x Wraith Regiments

JB a écrit:

Les armées sont du même genre dans le dernier tournoi UK en date (même vainqueur), à 2000 pts (pas de durée de parties sur le règlement ): http://events.r20.constantcontact.com/register/event?oeidk=a07ecfpodvgd71f70fc&llr=g9v8kzdab

Ceux qui sont sur le groupe Facebook King of War France peuvent voir les armées des deux premiers (sans artefacts), pour jauger l'évolution (ou non) depuis 6 mois chez eux:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210562719131077&set=p.10210562719131077&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210562723211179&set=p.10210562723211179&type=3&theater

Joker a écrit:

En tout état de cause, j'ai mal a croire que les listes des 2 premiers du tournoi anglais rivaliseraient avec ce qui se fait de mieux en France, et notamment ce qui a été joué (avec des limitations!) ce WE. Reste le niveau des joueurs, dont nous ne saurons rien puisqu'ils ne participent pas à l'ETC.

Ne pas oublier que les parties sont en 55 minutes pour 2500 points. Du coup, avec du tir qui prend du temps à être résolu, pas dit que tu ne perdes pas à la clock...

JB a écrit:

JB a écrit:

Les armées sont du même genre dans le dernier tournoi UK en date (même vainqueur), à 2000 pts (pas de durée de parties sur le règlement ): http://events.r20.constantcontact.com/register/event?oeidk=a07ecfpodvgd71f70fc&llr=g9v8kzdab

Ceux qui sont sur le groupe Facebook King of War France peuvent voir les armées des deux premiers (sans artefacts), pour jauger l'évolution (ou non) depuis 6 mois chez eux:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210562719131077&set=p.10210562719131077&type=3&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210562723211179&set=p.10210562723211179&type=3&theater

Les jeux étaient sans horloge à ce tournoi, et les listes étaient fermées (on ne découvre pas les artefact avant la partie).

Très bon week-end, j'étais venu pour affronter du lourd et j'ai été content d'en trouver.
L'orga était très bien et très détendue, merci à Latalahel pour l'acceuil, et à tous mes adversaires pour les parties super!
Partie en doublette à 4000pts mémorable le soir contre l'alliance gobelin/vermine de kerhor&twaamtack (on s'est demandé un moment si ça rentrerait sur la table..)  

J'ai sorti de l'empire de poussière plutôt équilibré (spam 2 max au passage..) en prévision de l'inter, pour voir un peu ce que ça donnait dans un contexte compétitif. On notera tout de même que de nombreuses armées étaient représentées, certes avec des niveaux de listes variables, mais c'est plutôt un bon point pour la diversité.

Mes parties sans entrer dans le détails ont donné ceci:
- partie 1 massacre vs nains variés plutôt mous d'ulfar: 11-9
- partie 2 invasion vs salamandres équilibrés orientés boule de feu: 16-4
- partie 3 domination vs elfes équilibrés tir/vol de latalahel: 10-10
- partie 4 pillage vs gobelins grosbill centristes full éclairs/tromblons: 3-17
- partie 5 pillage & massacre vs varangur infanterie moyen mou du cul de jatte: 13-7

Au final 3 victoires, un nul, une défaite et un milieu de classement qui me va bien. Mais ça permet aussi de constater qu'un système victoire/nul/défaite pur aurait sûrement avantagé les listes du genre de ce que je jouais, qui rase rarement l'adversaire et se fait rarement raser.

Petit retour sur les restrictions au passage:
- le vol désorganisé, très bien, ça m'a bien lourdé une fois ou deux quand mon pharaon s'est retrouvé coincé
- le pharaon 5+, très bien aussi, dans une utilisation "correcte" à savoir chasser de la machine ou désorganiser du tireur ça m'a pas gêné, mais j'ai pas fait le mariole à le mettre devant une unité de CaC pour la bloquer
- le bane chant pas limité, très bien, ça m'a paru normal de me faire dézinguer au tir par la horde de gardes de Latalahel que j'ai du ignorer pour m'occuper de ses volants, vu les points qu'il avait mis dedans (plus de 400 en incluant le mage)
- le double 1 m'a posé problème sur une partie, mais ça s'est compensé ensuite, donc rien de bien grave
- ça manquait juste un peu d'antispam pour éviter les listes gobelines un peu violente qu'on a pu croiser.

Pour conclure, bon courage aux équipes françaises qui partent à Athènes! Je suis impatient de voir ce que vont donner vos listes confrontées à la scène internationale!

glaurung a écrit:

Mais ça permet aussi de constater qu'un système victoire/nul/défaite pur aurait sûrement avantagé les listes du genre de ce que je jouais, qui rase rarement l'adversaire et se fait rarement raser.

C'est ma position depuis le début.
La première chose à faire, indépendamment des aménagements de règles, composition... C'est de garder le système de victoire V/N/D sinon, c'est encore avantager les armées bourrines de base.

krell a écrit:

liste n°4 :
Cursed Pharaoh: Wings of Honeymaze
2 x Revenant Kings on Undead Wyrm’s (1 has Ensorcelled armour)
3 x Soul Reaver Cav Regiments (1 has Maccwar’s Potion of the Caterpillar)
2 x Werewolf Hordes
2 x Wraith Regiments

Elle sert à quoi la limitation Spam 0-3 vis à vis de cette liste ??
Je suis contre la limitation des spams à 3 POUR TOUT LE MONDE.
Il y a une différence claire de niveaux entre factions, comment voulez-vous, en éditant des restrictions générales que ces différences s'estompent ?
Je dirais même que certaines factions savent sortir de l'ignoble en 0-2 et d'autres peinent à se mettre au niveau avec du 0-4.

J'espère simplement que les volontés de limitations n'iront pas trop vers le bas, car elles auront, ama, un résultat contraire, à 1500pts, avec des restrictions drastiques sur le spam.
Les armées faibles seront encore plus difficiles à jouer.

Je tiens à dire que je suis aussi hyper curieux de ce qui va se passer cet été. Peut être que les français ont une vision totalement erronée de ce qu'il faut conseiller en tournoi.
Peut être que l'on va se faire moquetter par ces listes qui pourtant nous semblent molles. Perso je ne conseillerai rien tant que je n'aurai pas vu l'inter et l'ETC.

Pour avoir joué sur UB contre 3-4 joueurs etrangers qui iront a l'ETC, vous pouvez etre sereins sans etre trop confiants, cf ce que je t'ai deja dit sur skype

Mais on en parlera plus en détail dans 2-3 semaines

Mon débrief :

Merci à tous les participants qui sont venu dans la joie et la bonne humeur même s'il y avait quelques listes très lourdes.

J'ai effectivement joué mais j'ai confié l’arbitrage des lignes de vue et autre à un autre membre du club, qui n'a pas été sollicité. Jouant, j'ai volontairement fait attention de ne pas m'avantager.



1er ronde VS Kardis et sa liste horrible de gob : La messe était dite avant de jouer, gillou ayant le premeir tour et surtout choisit le coté avec les forets. J'ai essayé de me battre jusqu'au bout mais je n'ai pas eu le petits coup de pouce pour faire suer mon Gillou (compliqué quand les troll régen tout et que le dragon se craque de flanc sur les archers). Défaite 17-3

2ème VS Twamtaack en vermine : Mes fleches font mouches et je finis dans son camp : Victoire 19-1

3ème VS Gaourang en empire de poussière : partie sérré avec plusieurs retournement. Ca finit sur un déferlement qui amène suffisamment les gardiens asservi dans la zone centrale pour contester la partie. Nul 10-10

4ème VS Kerhor et en gob : Clairement les gob ont la possibilité de faire des listes ultra forte en tir/magie. Partie plus serrée que contre Gillou, mais je craque totalement sur la fin. défaite 20-0 (qui me fait très mal au classement

5ème VS JB en "homme bête" : JB est venu avec une liste (trop) cool. Il ne peut pas lutter et en a marre du tir au pigeon. Abandon compréhensif : Victoire

Ce fut un WE, bien que 14, avec les joueurs de battle à coté, ça m'a donné cet impression de grand tournoi. J'espère que ceux qui ne connaissaient pas les tournois à Chateaudun ont apprécié, et que les autres ont retrouvé l'ambiance habituelle.

On va remettre cela les 22 et 23 octobre prochain mais avec un règlement maison qui poussera a faire des listes plus cool et diversifiées. En tout cas on ne devrait pas voir des listes Gob de ce niveau. J'espère que vous serez nombreux.

PS : le classement (même si sur un point de vue orga, je ne suis pas fan des changements d'armée en cours de jeu mais bon ....) :

Joueurs Score
kardis----73
kerhor----70
Krell------66
Fendulac-60
Ketep----55
Glaurang-53
Lata-----52
Asuran---49
Nogi------48
Velle-----43
Guillebert-40
Ulfar-----39
JB--------29
Twamtaak-23

Coucou!

par curiosité, ça serait possible d'avoir la liste de JB de la Harde?

Merci

pappynator a écrit:

Coucou!

par curiosité, ça serait possible d'avoir la liste de JB de la Harde?

Merci

C'est ça que j'aime pas sur les forums, tous ces users qui veulent pomper les concepts fumés !!