Charges coin-coin

Une petite question toute bête.
Il est dit qu'il est interdit de charger en coin-coin. Sur cela nous sommes tous d'accord.
La question qui se pose du coup : si la figurine contact 1mm de la figurine adverse, du coup on se retrouve plus en coin-coin.
Je prend l’extrême justement pour avoir votre avis.
Pour moi les règles ne précise pas un minimum à contacter donc la charge est valide.
Je pense qu'il manque peux être une précision sur le minimum à contacter.
Votre avis sur cela.

Mon avis c'est qu'il ne manque pas de précision. Cette règle est là pour éviter de faire charger trois unités sur un seul ennemi.

le cul de jatte a écrit:

Mon avis c'est qu'il ne manque pas de précision. Cette règle est là pour éviter de faire charger trois unités sur un seul ennemi.

Je suis d'accord avec toi sur cela. Mais on sais tous qu'il y as des personnes qui cherche la moindre faille pour l'exploiter et là du coup on en as peux être une.

Le coin-coin est interdit.
Pour moi, effectivement ça supprime les charges de 3 unités de même taille sur 1 seule autre.
Mais ça sert aussi à protéger tes unités arrières de certaines charges.

Pour reprendre l'exemple, avec 1mm tu décales déjà vers le centre de l'unité, en coin-coin, tu essayes d'engager là où tu n'as pas la place, souvent parce que ton adversaire l'a anticipé comme ça

julo62 a écrit:

Le coin-coin est interdit.
Pour moi, effectivement ça supprime les charges de 3 unités de même taille sur 1 seule autre.
Mais ça sert aussi à protéger tes unités arrières de certaines charges.

Pour reprendre l'exemple, avec 1mm tu décales déjà vers le centre de l'unité, en coin-coin, tu essayes d'engager là où tu n'as pas la place, souvent parce que ton adversaire l'a anticipé comme ça

Quand je parle de 1mm c'est dans le sens que tu ne peux pas contacter plus par la suite. Cela peux se produire si le joueurs à mal calculé le risque, du coup l'adversaire peux contacter avec si peux de marge.


Prenez l'exemple :
Mon adversaire mets une unité de fantassin derrière une autre mais il as pas fait attention quelle est très légèrement décalé sur le côté. Pour des raisons stratégique il faut mieux que je contacte celle qui est derrière, comme mon adversaire n'as pas vue ce très léger décalage, du coup avec 1mm je peux la charger.

Les règles si on les appliques mots pour mots, à cause de ce millimètre de contact, ma charge est autorisé.

ericdu16 a écrit:

Quand je parle de 1mm c'est dans le sens que tu ne peux pas contacter plus par la suite. Cela peux se produire si le joueurs à mal calculé le risque, du coup l'adversaire peux contacter avec si peux de marge.

Prenez l'exemple :
Mon adversaire mets une unité de fantassin derrière une autre mais il as pas fait attention quelle est très légèrement décalé sur le côté. Pour des raisons stratégique il faut mieux que je contacte celle qui est derrière, comme mon adversaire n'as pas vue ce très léger décalage, du coup avec 1mm je peux la charger.

Oui, si ton adversaire n'a pas bouché tout l'espace, la charge est possible, même avec une demi figurine engagée.
Il faut ajouter que j’exclu de tout ça les notions de taille de socles, conversions...
Ensuite, si mon adversaire veut faire cela et qu’il me laisse une place, je suis du genre à demander : « tu me laisses une place pour charger, c’est volontaire ? », comme on demande : « tu t’es mis à plus de 16 pas ? »

Voili-voilou

Oui mais tout le monde n'ai pas comme toi Julo62.

nan, y'a moi :
spinning back kick in the face, rangeage de pitous, et insultes copieuses.

je suis orga, c'est 0 en fair play direct.
c'est pas parce que 1mm c'est "autorisé" par les règles qu'il faut être plus con que le roi. le worst play, on a en a tous bouffé par le passé, faut pas laisser ce genre de saloperies s'installer. ( nan, mais en fait, y'a 0.01mm, tu vois pas ? désolé, je peux charger c'est légal ...)

ericdu16 a écrit:

Oui mais tout le monde n'ai pas comme toi Julo62.

Donc tu ne parles pas vraiment non plus de règle, mais d'esprit de la règle

Ca dépend du contexte, je trouve que c'est assez simple, en fait, et KoW se prête bien à être simple.
Les manœuvre n'impliquent pas une multitude de roues...
Pour protéger d'une charge une unité, il faut que les flancs des 2 unités soient, au moins, parfaitement alignés, si ce n'est pas le cas, la charge est permise.
(Avec l'expérience, on s'aperçoit que c'est très difficile de faire se contorsionner les unités pour réussir des miracles !!)

Si le but de l’adversaire est de réaliser cette manœuvre : empêcher une charge en ne laissant que son coin d’accessible et que son mouvement le lui permet, c’est bon, pour moi.

Ca m’a toujours fait rire cette manie du millimètre, c’est souvent les mêmes qui bougent 250 fois une unité avant de la placer définitivement... Et là, ils en ont gagné plus d’1 de millimètres (toute ressemblance avec des personnes ayant existé n’est absolument pas fortuite )

Généralement, il y a un mouvement volontaire de l'une ou l'autre unité pour éviter la charge. Maintenant je pense que, dans ces cas où la précision est importante, le plus sain est de verbaliser la position théorique de l'unité comme on le fait quand on se met à 14,00001 du leader point adverse.

Citation :

Pour protéger d'une charge une unité, il faut que les flancs des 2 unités soient, au moins, parfaitement alignés, si ce n'est pas le cas, la charge est permise.
(Avec l'expérience, on s'aperçoit que c'est très difficile de faire se contorsionner les unités pour réussir des miracles !!)

Bah pas forcément

J'ai dit "au moins" pas uniquement^^
Mais c'est vrai qu'un angle de l'unité masquante suffit, en étant aligné sur l'unité protégée.
Le cas que je décrivais me semble quand même celui qui pose question.

Si c'est plus évident dans le placement, pas la peine de disserter...

Sinon, pour la verbalisation, c'est exactement ce que je pense

Je sors un peu de ma tanière concernant cette idée de charge en coin "pas legale mais quand même un peu si on frouille bien" : je pense (en fait j'en suis convaincu) que ce n'est ni l'esprit des règles ni la volonté des concepteurs... et encore moins celle des joueurs aimant KoW.

Bref laissons les (mauvaises) habitudes de jeux GW et démontrons plutôt notre panache par d'habiles manœuvres sur le champs de bataille.

Donc mille fois d'accord avec Silverfang111.

Avec mes amis nous avons rajouté une règle maison pour éviter ce genre de situation : Pour nous si le chef d'unité ne peut pas se mettre en contact avec le régiment adverse, la charge pour ce régiment est impossible.

C'est ce que nous avons testé pour 3 parties et je trouve que ça fonctionne bien.

Pirazzo a écrit:

Avec mes amis nous avons rajouté une règle maison pour éviter ce genre de situation : Pour nous si le chef d'unité ne peut pas se mettre en contact avec le régiment adverse, la charge pour ce régiment est impossible.

C'est ce que nous avons testé pour 3 parties et je trouve que ça fonctionne bien.

Pourquoi pas en effet dans le cadre de règles "maison" mais cela ne vous empeche-t-il pas de fait d'effectuer des charges combinées (ex: 2 hordes d'orques sur un régiment de nains)?

ericdu16 a écrit:

Les règles si on les appliques mots pour mots, à cause de ce millimètre de contact, ma charge est autorisé.

Je suis d'accord avec l'idée généralement exprimé, 1 mm, c'est claquement de talons et je repars avec le tapis (surtout s'il est à moi).
Si cela n'est pas tranché précédemment par l'orga, quel est la distance minimale acceptable à partir de laquelle on n'a pas le droit de critiquer la mère et la sœur de l'adversaire ?
1 ps ?

mais cela ne vous empeche-t-il pas de fait d'effectuer des charges combinées (ex: 2 hordes d'orques sur un régiment de nains)? a écrit:

effectivement, cela l’empêche. Mais comme je dit c'est des règles maison hein !

mère-grand a écrit:

Si cela n'est pas tranché précédemment par l'orga, quel est la distance minimale acceptable à partir de laquelle on n'a pas le droit de critiquer la mère et la sœur de l'adversaire ? 1 ps ?

Ben, en fait, la distance minimale c'est "coin à coin", c'est écrit noir sur blanc dans les règles.
Le problème avec vos "c'est pas fair play" et autres joyeusetés, c'est que personne n'est fair play pareil.

Toi tu claques des talons à 1mm, d'autres ce sera à deux, lebon davé si le champion ne touche pas... Bref, ça n'a aucun sens en fait.

Mes deux sous de "pas pinailleur pas tricheur et plutôt fair play et pourtant très gros tournoyeur".

@Le cul de jatte : je n'ai nullement parlé de l'influence du chef pour autoriser ou non une charge, c'était uniquement une réponse aux règles maison de Pirazzo.

Après les règles me semblent claires : charge en coin non autorisée et place physique nécessaire pour passer et se placer.
Pour ce qui est d'autoriser ou non un contact à 1 mm ou 1.2556789 mm, perso le problème ne se pose pas : je joue en loisir avec des amis ou copains dont la vision du jeu est la meme, à savoir passer un bon moment (autoriser une charge même si on est pas sûr histoire que ça se bastonne... jouer en somme).

Disons que c'est ma vision et que je la partage.

le cul de jatte a écrit:

mère-grand a écrit:

Si cela n'est pas tranché précédemment par l'orga, quel est la distance minimale acceptable à partir de laquelle on n'a pas le droit de critiquer la mère et la sœur de l'adversaire ? 1 ps ?

Ben, en fait, la distance minimale c'est "coin à coin", c'est écrit noir sur blanc dans les règles.
Le problème avec vos "c'est pas fair play" et autres joyeusetés, c'est que personne n'est fair play pareil.

Toi tu claques des talons à 1mm, d'autres ce sera à deux, lebon davé si le champion ne touche pas... Bref, ça n'a aucun sens en fait.

Mes deux sous de "pas pinailleur pas tricheur et plutôt fair play et pourtant très gros tournoyeur".  

En fait, je suis assez d'accord avec toi.
Ce que je souligne, comme Gloubi, c'est que j'ai tendance à essayer de clarifier verbalement ces litiges avant qu'ils ne surviennent.
Je répète que KoW permet facilement ça, car les mouvements sont beaucoup moins "souples" qu'à Battle.
Après, on ne peut pas tout prévoir avant que la situation survienne sur la table.