Le monde de Mantica

Salut,

Voilà je lance un sujet de Q/R sur le background de mantica afin d'en apprendre plus sur l'univers (n'hésitez pas à poser vos questions )

je commence :

Q1 : Les Elfes du Crépuscule ("Elfes Noirs/Drow") font-ils partis de la lignée de la clairière du Crépuscule ou ont-ils simplement le nom en commun ?
Q2 : Que sait-on de plus sur l'Embouchure de Leith ? y a-t-il a lien avec la question précédente ?

Pour la 1 je crois que ça n'a pas de rapport, j'ai relu le fluff récemment et rien ne me semble établir un lien si ce n'est le nom.

Pour la 2 je l'ignore.

Je suppose que l'on en apprendra plus une fois qu'ils se seront fixés sur la LA des Twilight Kin

Q3 (plus un avis): Dans le Fluff on apprend que les Vampires sont aussi bien courtisés que chassés, doit-on s'attendre à ce qu'une race Vampire se détache des MV ? Par exemple :
Un vampire qui par nature se maitrise mieux que ses congénères crée un royaume mélangeant Hommes et Vampires donc un alignement plutôt neutre.
Tandis que des Vampires plus sanguinaire/chaotique (cf : Illona) créent leurs propres royaume (mauvais)

Q4 : Si j'ai bien compris la menace actuelle c'est Mhorgoth (Je ne compte pas la menace gobeline ) avons-nous une idée de pourquoi les nains plus précisément les "Nains Libres" sont la 1ère cible de sa vengeance et dans la logique les Nains Impériaux peu après ? Pur Hasard ?

R4 : Les nains libres sont les plus proches géographiquement et les nains ont réussi à le repousser plusieurs fois... et les nains sont un obstacle sur le trajet des abysses, peut être que Morgoth veut faire/créer quelques choses en rejoignant la faille ?

R3 : A mon avis, on apprendra beaucoup sur les vampires avec les royaumes humains du Sud, ophidiens et autres...

De mémoire les vampires n'ont pas toute leur santé mentale à cause de la pseudo malédiction qu'est la non-vie, de fait, avec leur âge et leurs exactions ça ne va pas en s'améliorant. Du coup, créer un royaume et se tenir à des règles serait possible mais particulièrement difficile et hasardeux à long terme. A part en Ophidia, personne dans le monde ne veut entendre parler ds morts-vivants.

Pour la Q1, il est possible qu'ils soient différents de la Lignée du Crépuscule, car le fluff dit que cette dernière semble avoir été corrompue à cause de sa proximité avec les Dieux Malveillants et qu'ils se croient "touchés par les dieux déchus". Or, les elfes de Leith sont des réfugiés de la Guerre des Dieux qui fuient tout ce qui est divin (on peut raisonnablement penser que même des dieux déchus ne leur inspirent pas confiance ).

Pour la Q2, l'embouchure de Leith est clairement un passage vers le monde souterrain. Cela n'a pas l'air d'être un endroit super fréquenté/fréquentable, puisque le fluff en parle plus sur le ton des histoires et rumeurs que des faits. Il est raisonnable de supposer que les autres elfes évitent l'emplacement comme la peste et que ce soit lourdement gardé/surveillé - sûrement par la Lignée du Sud, au vu de leur positionnement.

Pour la Q3, ce n'est pas tant que tous les vampires n'ont pas toute leur santé mentale mais qu'ils sont souvent poussés vers la folie à cause de l'horreur continuelle de leur condition. Tous sont des âmes tourmentées mais ils ne sont pas forcément des bêtes assoiffées de sang. Il est tout à fait possible que l'un d'entre eux ait suffisamment de contrôle (et d'ambition) pour diriger un royaume personnel. D'ailleurs, il se dit qu'il en existe dans les Jeunes Royaumes.

Pour la Q4, les nains d'Ironhold étaient simplement sur le chemin de Morgoth à l'époque (ça parle d'une bataille de quelques siècles, quand même). Le fluff dit que le nécromancien cherchait à atteindre les Marches Orientales en traversant les Cîmes Gelées...pas sûr que la traduction VF soit correcte par rapport à la carte. Vu que le but de Morgoth est de tuer toutes les créatures vivantes, massacrer les nains était de toute manière dans sa liste de choses à faire. Autant commencer par là, sans doute de son point de vue.

Merci pour vos réponses, étant donné que le fluff est récent et limité pour le moment, j'imagine qu'il est difficile d'y répondre précisément. En tout cas je suis satisfait de voir qu'il y a assez de "mystère/flou" pour développer l'univers.

Q5 : Avons-nous une idée de la cause du bannissement du Prince Talannar Icekin / roi renégat Elfe Tyris Valellion (Elfe des Glaces) ? D'ailleurs est-ce 2 personnages différents ?

Personne ne sait (à part le petit encadré dans le bouquin sur les lignées), mais la faction fera partie du prochain livre (pas celui de campagne) introduisant les ophidiens, le royaume du Nord, etc ...

Clairement une des factions avec le plus de potentiel selon moi !

Tolgarim a écrit:

Q5 : Avons-nous une idée de la cause du bannissement du Prince Talannar Icekin / roi renégat Elfe Tyris Valellion (Elfe des Glaces) ? D'ailleurs est-ce 2 personnages différents ?

La Lignée de Glace est celle qui réside dans les Terres Amères; les suivant d'Icekin ont longtemps été considérés comme une branche de cette lignée par les extérieurs, mais il n'en est rien. D'ailleurs, les elfes d'Icekin regroupent plusieurs parias ainsi qu'une alliance d'ogres, d'hommes du nord et autres créatures monstrueuses n'ayant rien à avoir avec des elfes pour défendre leurs territoires dans les Terres Gelées. Ils n'ont pas du tout le même tempérament que les froids habitants des Terres Amères.

C'est Valellion qui est banni, Talannar est en exil. D'ailleurs, le premier est un roi (le roi de la Lignée de Glace, pour être précis) et le second un prince. Ce sont bien des personnages différents avec leur propre histoire.

On ne sait pas pourquoi l'un a été banni et l'autre en exil. Le second semble cacher plus qu'il n'en a l'air, car lorsqu'il est parti d'Elvenhome, il n'avait apparemment rien de spécial et est désormais à la tête d'une puissante alliance nordique. On dit qu'il a peut-être trouvé quelque chose de puissant dans le nord pour qu'il soit parvenu à un tel résultat.

Une lignée intéressante en effet d'ailleurs une phrase évoque bien "Le dernier espoir" de la race elfe envers cette lignée (ou quelque chose comme ça)

Q6 : Pouvez-vous indiquer les régions attribuer aux nouvelles "races" ?

Q7 : Pour les Varangurs, doit-on s'attendre à voir des hommes corrompus au point de voir apparaitre des mutations, des armées de démon comme ceux de "Warhammer Fantasy" et donc totalement différent de ceux des Abyssaux ? Ou tout simplement des hommes dévoués à un/des dieu(x) noir ?

Q8 : En parlant des Dieux, le dieu des orques et potentiellement d'autres dieux (Cf Varangur) sont-ils des Célestes, des Êtres bienfaisants/malveillants ? Ou alors on aura affaire à une nouvelle catégorie de dieu ? Après tous, les célestes sont apparus sur Mantica bien après que les Elfes/Nains/Hommes peuplent le monde

Q8 : il n'y a plus qu'une seule et unique céleste en la personne de la dame verte qui n'en est plus vraiment une car elle a absorbé deux autres aspects Lumineux et Maléfique. Le créateur des orques est Arkhan le Noir, un des Maléfiques, également créateur des gobelins. Tout est dit sur lui dans le livre de règles sur l'historique des orques.

Q7 : Rien de précisé à ma connaissance mais de ce que j'en sais ils ont été ajoutés rien que pour les armées du Chaos de Warhammer soient jouables, donc si elles comprennent des mutants à la base... cela doit être le cas pour leur réutilisation.

Ophidia est dans "l'Egypte" locale. Les autres je ne les connais pas assez.

Les Varangurs ont certes été ajoutés pour permettre aux orphelins du monde de Warhammer de jouer leurs armées avec KoW, mais leur présence me semble tout à fait logique. En effet, si la faille a pu contaminer des nains pour en faire des nains abyssaux et des elfes pour en faire des elfes du crépuscule, il me parait logique qu'il en soit de même pour les humains et qu'il en résulte les Varangurs.

Les célestes étaient des êtres divins équilibrés et leur destruction correspond à la séparation de leur essence en entités "bienveillantes" et "malveillantes". Quand je lis la description de Basilea, j'ai la nette impression que les êtres "bienveillants" ne veulent pas que du bien à l'humanité (et aux autres peuples non plus j'imagine) mais ont plutôt des ambitions propres qui les conduisent à instrumentaliser les humains de Basilea en leur imposant une théocratie assez intransigeante et oppressante. Le monde de Mantica me semble moins manichéen qu'il ne parait de premier abord (et c'est tant mieux). D'où ma question :

Q9 : Est-ce que les êtres ''bienveillants'' sont-ils réellement "bons" ? et par voie de conséquence, les êtres "malveillants" sont-ils réellement "mauvais"

Ou bien tout ce petit monde ne suivrait-il pas des ambitions certes antagonistes, mais assez éloignées au final de ce qui est "bon" ou "mauvais" pour les peuples mortels de Mantica, se contentant d'instrumentaliser ces mêmes peuples dans un sens ou dans l'autre pour servir leurs propres desseins ?

Pour les Varangurs, on aura sûrement des éléments de réponse dans le supplément. J'attends la VF pour me le prendre, perso.

De ce que j'ai lu sur les fora (ça vaut ce que ça vaut...), les Varangurs sont les suivants d'un ancien dieu, d'avant la venue des Célestes, clairement pas gentil du tout et ayant plusieurs aspects. Il offrirait des "dons" à ses plus fidèles serviteurs, d'où ce qu'on pourrait assimiler à des mutations.

Oui, l'inspiration est assez claire.

Pour la Q9, les deux aspects des Célestes faisaient partie d'un tout qui s'équilibrait. C'est plutôt une dualité "Lumière/Ténèbres" dans tous les sens du terme; les êtres lumineux cherchent l'ordre et l'harmonie mais sont aussi très rigides et parfois même prônent la stagnation. Les êtres ténébreux sont plus chaotiques et destructeurs. Oui, ils sont méchants.

Bref, c'est en effet le bien et le mal (pas pour rien qu'il y a les alignements des armées ). Simplement, tout "bien" n'est pas spécialement préférable à tout "mal" - l'un comme l'autre sont en fait des extrêmes, qui sont par essence source de déséquilibre au final. Ils ne seront jamais que de pâles reflets des êtres entiers qu'ils étaient auparavant, une simple composante isolée de l'autre.

C'est pour ça que la Dame Verte est aussi puissante; elle est parvenue à garder son être entier par un habile stratagème.

Magarch a bien répondu à la question, je ne vais qu'apporter des précisions.

Il est dit dans le livre que ces dieux sont aussi bienveillants en temps de paix que terribles en temps de guerre, leur nature même étant rigide et donc sclérosante. Les Elohi qu'ils envoient sont autant là pour soigner et apporter la bonté que pour éradiquer ce qui est contraire à leurs dieux et leurs idéaux. Nous avons vu un équilibre séparés en deux extrêmes, ils ont donc un volonté "bonne", certes, mais figée et limitée, or nous savons tous qu'être figé est impossible dans certaines situations qui ne sont ni toutes noires ni toutes blanches.

Quand je lis la description des Célestes, je ne peux m'empêcher de penser à la dualité Loi/Chaos du cycle d'Elric : la stagnation éternelle opposée au changement permanent.
L'un sans l'autre n'étant absolument pas souhaitable.
La balance cosmique, tout ça...

Bref, ce sont des questions intéressantes, mais j'aimerais vraiment un peu plus de fluff pour étayer tout ce petit monde encore bien neuf.

J'attends également la VF du supplément pour le prendre ^^

Je pensais aussi à cette dualité Loi/Chaos du cycle d'Elric, ou bien Ordre/Chaos dans le vieux fluff de Warhammer jeu de rôle. Il y avait des dieux de l'ordre : Solkan, Ariankas et Illuminas, mais ils étaient tellement figés et intransigeants qu'ils étaient aussi infréquentables que les dieux du Chaos pour les mortels.

Du coup, il est raisonnable de penser que les célestes représentent un équilibre harmonieux, mais que les deux types d'entités qui leur succèdent, être bienveillants et être malveillants, participent tous deux à un déséquilibre, dans un sens ou dans l'autre.

Vivement plus de fluff pour étayer tout ça, en effet Mais les bases sont intéressantes et prometteuses.

C'est bien joli tout ça mais le peu que l'on sait du principe autour duquel tournent les Night Stalkers ne fout-il pas en l'air les principes mêmes de ce beau panthéon ?

Que des manifestations éthérées ou planaires ou infernales se manifestent par le pouvoir divin je veux bien mais que cela puisse conduire à la justification d'une force suffisante pour l'existence d'une "armée" (au sens Ogres, KoM, etc)... c'est quand même bien casser le mythe de la dualité Orde/Chaos non ?

On les traite comment dans la charte organisationnelle de Mantica ? Comme l'équivalent des Tyranides à 40K ?

Quelqu'un - je ne sais plus qui - a évoqué le fluff des Night Stalkers; apparemment, ce sont des étrangers au monde Mantica, arrivés ici par une brèche dans la réalité causée par l'existence même des Abysses. Ce seraient des cauchemars incarnés.

Ordre/Chaos, Bien/Mal, Lumière/Ténèbres, Ying/Yang...au final, c'est toujours la même dualité et le même principe.

Pour le fluff, je pense que le principe est de donner un cadre général afin que les joueurs le complètent avec leurs propres histoires/armées/campagnes. Du moins, pour ceux qui ont envie d'écrire une histoire à travers leurs parties - il est évident qu'un tournoyeur lambda qui ne jure que par des listes optimisées n'aura pas trop tendance à explorer cet aspect du jeu.

Il me semblait que les Night Stalkers étaient des esprits des Elfes qui n'ont pas eu une sépulture décente pendant la guerre contre hiver, ainsi les esprits tourmentés sont devenus des cauchemars.

A moins que cela ne provienne de mon imagination ?

Pour continuer dans la série des grandes questions philosophiques de l'humanité, voici la suivante :

Q 10 : Comment les orques font-ils des bébés ? (et les gobelins aussi)

Oui, je sais, la question peut paraitre con, ce qui nous intéresse avec les orques, c'est comment ils tabassent, pas comment ils batifolent. Néanmoins je m'interroge parce que selon les univers, cette donnée est très variable. Dans le monde de Warhammer (et de Wh40K) par exemple, les orques ne copulent pas : il n'y a pas de mâles ou de femelles mais une sporulation. Les orques libèrent à partir de leur peau des spores qui vont germer et développer un nouvel individu à partir d'un substrat variable (généralement, plus ça se rapproche des immondices, mieux c'est). Dans la Terre du Milieu de Tolkien, les orques sont issus selon le même principe : ils sont crées plus ou moins par magie et émergent d'une sorte de plancenta comme on peu le voir chez Saruman lorsque les uruk-haï viennent au monde. Dans le monde de Warcraft, c'est plus conventionnel : il y a des mâles et des femelles et les orques font comme les mammifères. Dans Demonworld, je crois me rappeler que les femelles orques sont plus balèzes et plus rares que les mâles.

Donc comment Mantic voit les choses pour son propre univers ?