[59] Wavrin - Tournoi KoW des Walkyries - 30 et 31 janvier 2016

si je prend mes listes habituelles :
le 0-1 monstre m'empeche de prendre ma deuxième bete de guerre (aka tav), mais ca se comprend
par contre le pas de doublette? on parle par entrée de la liste, par taille de régiment, tout à la fois?

Parceque une liste à thème c'est facilement 3 ou 4 fois la même unité, et sans que ca soit du vrai spam.
exemple : je joue king of men facon empire battle, avec plein de troupe pour représenter les détachements.
Et du coup j'ai 40 hallebardiers que je joue en 4 troupe de 10, entourant une horde d'épéistes, un régiment de garde ou protégeant une horde d'arquebusiers.
Est-ce considérable comme de l'abus?

Je pense qu'il faudrait nuancer les choix :
0-2 unités en régiment/horde/légions pour éviter les unités pris en spam si vraiment vous voulez
0-x unités pris en troupe.

Mais personnellement, je trouve qu'ajouter des restrictions sur le nombre d'unité alors que vous en avez déjà mis sur le tir, les monstres et les volants est inutile et risque de plus nuire au jeu qu'autre chose.
Une 0-2 sur les machines de guerre ou les persos de même type pourquoi pas, mais pas sur ce qui fait le coeur de l'armée, et permet de faire des armées à thème.

Plus sérieusement que mon post de ce matin :

Les restrictions sont toujours pensées pour limiter ce qui est visiblement trop fort.

Ex : La horde de tireurs elfes, mais est-ce qu’une horde d’archers gobelins ou humains, qui vont toucher sur 5+ (sans malus) et qui ne sont ni vicious, ni élite mérite le même traitement ?

Ex : Les volants à 10 attaques avec Lighting Bolt ou Breath Attacks, est-ce que le General sur Windged Beast humain doit être nerfé alors qu’il a 6 pauvres attaques et pas de range attacks ?

Ex : Les doublettes, une armée qui sortirait 3/4 gargouilles ou 3/4 mortiers mérite-t-elle que je ne puisse sortir 3/4 hordes d’hallebardiers, ou qu’un gobelin ne puisse sortir 3/4 hordes de lanciers ?

Sinon, pourquoi les monstres sont nerfés en 0-1,

Je comprends ton idée, certaines armées peuvent abuser, mais d’autres non, ou pas au même endroit, AMA.

Pour moi, des retours que je vois, ce qui est abusé, ce sont les unités qui tirent à 4+, le spam de certaines MdG, le spam de monstres volants qui font le café (brute de CaC + tir puissant). Pour le reste, « Que cent fleurs s'épanouissent, que cent écoles rivalisent ! »

Donc :

- Unités à plus de 12 tirs et qui touchent à 4+ (avec ou sans OM) : 0-1
- Machines de guerre qui touchent à 4+ ou qui ont « tir indirect » : 0-2
- Volants avec attaque de tir: 0-1
- Volants (compris ci-dessus) : 0-3
- Horde d’infanterie monstrueuse / cavalerie monstrueuse : 0-2
- Monstres : 0-2

J’ai peut-être raté des choses, c’est pour proposer et discuter, pas juste critiquer
Et il ne faut pas que ça devienne usine à gaz^^ Compliqué !!

Je te rejoins sur tes idées Julio , les restrictions sont peut être mieux

Aucune critique malsaine de ma part c'était juste pour montrer ce que les autres armées peuvent faire.
N'organisant pas de tournoi je suis tout de même mal placé pour juger ceux qui en font ^^ (donc évitons les conclusions hatives )

C'est très bien que vous donniez votre point de vue.
Bon il faut bien être conscient que chaque armée a ses propres points forts, donc à propos de certaines limitations il est clair que les différences seront toujours les mêmes.
Je pense à l'exemple des tireurs gobelins à 5+. Je ne vois pas en quoi c'est gênant qu'ils soient sujet à la même restriction que les tireurs à 4+ car de toute façon leur but n'est pas de rivaliser au tir.

Izno a écrit:

Exemple : 10 centaures 10 centaures 5 centaures 5 centaures ; cela fait 2 et 2 ou 4 ?

Cela fait 4 fois la même.

delron a écrit:

Parceque une liste à thème c'est facilement 3 ou 4 fois la même unité, et sans que ca soit du vrai spam.[...]

Oui, il y a certaines choses à approfondir de ce point de vue là, c'est certain que pour l'exemple des hallebardiers, c'est dommage de ne pas pouvoir s'amuser à jouer des détachements, etc.

Vous l'aviez compris, l'esprit de ces restrictions est d'éviter que les joueurs venant à mon tournoi affrontent des listes plutôt que des joueurs. C'est un jeu avec beaucoup d'entrées, gardons en tête qu'en ajoutant des limitations ou non, il y aura toujours des déséquilibres. Je suis persuadé qu'en ajoutant certaines limitations, ces déséquilibres seront minimisés et les parties bien plus agréables. C'est aussi ça l'esprit Mantic.

J'avais commencé un gros post pour expliquer en quoi les limitations que tu proposes Julo sont encore pire que celles que Jack a avancé, j'en donnerai 3 exemples:
* n'interdirait pas le triple Archfiend volant (1 seul avec le bolt),
* n'interdirait pas les double guardiens esclaves avec arbalètes lourdes (18A, Ra5+, percing 2, 36ps) qui sont en définitive au moins aussi horribles que les hordes d'archers elfes et elfes du crépuscule,
* n'interdirait pas le joueur Vermines a sortir 6 warlocks (30 bolts par tour...).

Sans parler de ta limitation sur les infanteries monstrueuses qui handicape un poil les ogres


En définitive, certaines modifs pallient à certaines difficultés soulevées:

La limitation 0-2 unité identique pourrait etre aménagée en 0-2 sauf pour les troupes.
=> autorise un pseudo MSU qui pourrait etre interessant et le protection des unités avec plusieurs troupes de même type.

La limitation total des volants 0-2 pourrait etre aménagée en total des volants 0-3 ET chaque volant en 0-1.
=> autorise un poil plus de volants mais écarte la double horde de drakon, d'elohi, d'élémentaires de l'eau, le double régiment de spectres, etc.

Enfin il ne s'agit das d'une limitation 0-1 monstre mais d'une limitation chaque monstre en 0-1, ce qui change énromément les choses pour certaines armées .

Bien que n'étant pas encore fan des limitations pour un jeu encore en développement je trouve que celles du joker sont les plus équilibrées parmi celles proposées.
Interdisant le spam d'unité identiques mais permettant de donner un thème et un style à son armé.

Nous avons joué UN tournoi et nous voulons déjà limiter les armées? Parce que on n'est pas capable de gagner contre 2 hordes des archers elfes?

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord.. Pour moi il faut apprendre a jouer d'abord, franchement. Et faire les tournois, et les parties, en suivant les conseils de Mantic.

Les anglais ça fait des années qu'ils font des tournois et il n'y pas des limitations. Les espagnols pareil. Et nous on veux déjà limiter.

Je ne dit pas qu'il faudrait pas limiter un jour, je ne sais pas, mais je pense que c'est trop tôt pour le savoir.

Portant Joker j'aime bien tes idées de limiter le répétition d'une même unité s'il faut limiter un jour mais tu sais qu'on est pas d'accord sur ce sujet

Je comprend aussi l'objectif de Jack pour son tournoi, et bien évidement est respectable. C'est son tournoi! Si c'est pour éviter que certains joueurs se font chier devant des listes pourries je comprend.
Moi ça me dérange pas jouer contre une liste full tir et me faire massacré. Pour le moment...

Mais il faut privilégier le divertissement des maximum des gens, ça je suis d'accord.

alors déjà, évitons de ressortir cet argument : en angleterre ou chez les pinguoins ils jouent sans restriction.

Ils jouaient aussi sans restrictions à battle et 40K, et je pense que la plupart ici savent ce que ca implique.
Les mentalité dans les pays par rapport au jeu est pas la même. En france, malgré l'existence d'une frange compétitive de la communauté, on aime bien que els tournois soit agréable pour tous, et par là on entend pouvoir venir en tongue à la table.

J'aime bien certaine proposition de joker dans son dernier poste.

Du coup je proposerait bien ceci :
0-2 chaque choix, sauf les troupes
0-1 chaque choix si il rentrent dans une des catégories suivantes :
unité de tir avec 20 tirs 5+, ou 12 tirs 4+ (donc incluant souffle ou magie)
volants
monstre ou personnage/monstre
horde infanterie/cavalerie monstrueux

Pour la dernière, les ogres ils peuvent aussi prendre des régiments, j'ai déjà dit que je trouvai la facilité de constitution des listes avec des hordes de grandes tailles illogiques et un peu bourrine.
C'est quand même une unité qui a un impact très fort, une empreinte faible, et débloque très facilement tous les choix, alors qu'en terme de prix, on est au même niveau que le régiment de cavalerie.

Pour les volants, y a-t-il une liste proposant plus de 3 choix de volants différents? sinon c'est pas la peine d'ajotuer une limitation supplémentaire.

Jack a choisi ces limitations en tant que "premier jet". Libre à lui de les infléchir ou de les durcir.

Je suis d'accord qu'il faut attendre plusieurs compétitions pour voir exactement si des limitations doivent etre imposées.

Mais sur le fond, l'une des choses qu'il souhaite écarter, c'est la course à l'armement. Je suis persuadé que des listes no limit en Forces abyssales, elfes, elfes du crépuscule, varangurs, basiléens, MV, et une ou deux autres se valent. Pour le no limit, il n'y aurait rien de "craqué", à supposer que toutes les armées se valent, ce qui n'est pas le cas. Mais soit, le choix du no limit c'est le choix du bourrinisme.

Selon moi, les limitations ne visent pas uniquement à dire que telle unité ou que X volants c'est trop fort. Elles visent aussi et surtout à imposer un jeu plus soft. C'est aussi comme ça qu'il faut l'appréhender. Les limitations sont là pour éviter le no limit autant qu'elles sont là pour corriger les abus.

EDIT: je crains, avec ta proposition, que les Ogres peinent à s'en remettre avec ton InfL en 0-1. Et ça limite plein de trucs très moyens dans pas mal de listes. Le vrai truc pénible en InfL ou en CavL, ce sont les volants . Donc comme chaque volant pourrait etre en 0-1, cette difficulté est écartée. Et il existe en effet des armées avec 5 ou 6 (avec l'OM) unités différentes disposant de la règle Vol, mais ça reste acceptable (Forces de la nature par exemple). Pour les autres, on monte assez souvent a 4 potentiellement avec l'OM, mais sans que ce soit forcément un choix pertinent. Quant à ta limitations incluant les souffles, on arrive avec d'énormes contraintes par exemple chez les elfes en interdisant plusieurs unités différentes (pour le 12A) alors que de nombreuses armées (avec 10A) de souffle avec percing ne sont pas concernées (Vermines, Nains abyssaux, etc.). Par exemple, le Dragon elfe a le malheur d'avoir un souffle 15, il est donc dans la limitation 0-1 alors que les autres dragon ont des bolt(5), des souffles 10 percing 1, etc., et ne rentrent pas dans la limitation...

La synthèse étant que si les organisateurs veulent vraiment limiter le jeu (et là je rejoins entièrement l'avis de paco) les limitations de joker sont plutôt bien pensées.

Mais d'abord il serait peut être bon d'observer le metagame s'installer en France sur plusieurs tournois et pas un seul.
Je lisais sur un autre post que le vainqueur du cok était une liste undead sans tir (pas trop le choix) et peu de volants.

Edit : et on sait bien que les limitations, qui partent d'une intention louable, déplacent les abus.
Même après 20 ans le warfo résonne des jérémiades sur telle ou telle limitation sur battle et 40k ( qui pourtant dispose d'une communauté et d'une expérience sans commune mesure avec la notre).

Je trouve la limitation sur le tir trop dure, au final le tir c'est naze, sauf quand on peut limiter ses défauts :
-se prend facilement des malus, (réduit avec nimble, le touche à 4+ réduit l'impact du malus)
-divise par deux l'efficacité à chaque malus, (sauf si on touche 4+ ou 3+)
-à besoin d'OM pour être boosté (donc OM sur de grosse unités)

A ce format le 0-3 volants n'est pas déconnant non plus (2 c'est vraiment pas beaucoup, et 0-3 c'est suffisant pour casser les listes blinder de volants.)

Sinon plutôt que de limité en nombre d'unité, limité en points. Par exemple 800 pts de tir max,  800 pts de volants max.

Edit : et sinon je ne suis pas convaincu par l'idée de mettre des restrictions poules, rien que sur ces restrictions on peut faire des trucs dégueu qui passent les restrictions. Et puis au vu de l'exp. qu'on a...

J'ai pris le temps d'écrire une petite synthese pour montrer quel est l'impact limité mais interessant des limitations, donc lisez moi pls

Pour faire un point, avec les limitations initiales légèrement aménagées, pour bien se rendre compte:

Citation :

• Chaque unité du jeu est en 0-2 sauf les troupes,
• Chaque monstre, héro(mon) et volant (y compris grâce à un objet magique) est en 0-1,
• Pas plus de 2 volants
• Pas plus d'une unité de type Inf / InfL / Cav / CavL avec + de 12 tirs,
• Pas d'allié,

on aurait, armée par armée:

Nains abyssaux:
1 seule horde de décimateurs (les + 12 tirs), autorise le régiment de décimateur à coté en plus (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) en tout) et autant de troupes de décimateurs que voulu
Max 2 choix parmi 1 dragon, 1 Sorcier sur monstre volant, 1 unité de gargouilles et 1 autre héros avec les ailes
Max 1 Golem d'obsidienne majeur
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Nains:
1 seule horde d'arbalétriers ou d’arquebusiers (les + 12 tirs), autorise les régiments d'arba, d'arquebusiers et de rangers (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout), et autant de troupes de chaque que voulu
Max 1 héros avec les ailes
Max 1 Elémentaire majeur de terre + 1 foreuse + 1 béhémoth
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Elfes:
1 seule horde d'archers ou de gardes maritimes ou de chars (les + 12 tirs), autorise les régiments de chars, d'archers et de gardes maritimes (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout), et autant de troupes d'archers que voulu.
Max 2 choix parmi 1 dragon, 1 horde de chevaucheurs de drakes, 1 héros sur drake en plus et un autre héros avec les ailes.
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Elfes du crépuscule:
1 seule horde d'arba ou de chars (les + 12 tirs), possibilité de choisir les régiments de chars, de boucaniers et d'arba (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout) et autant de troupes de boucaniers et d'arba que voulu
Max 2 choix parmi 1 dragon, 1 archidémon volant, 1 héro sur pégase, 1 unité de gargouilles et un autre héros avec les ailes
Max 1 Hydre
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Gobelins:
1 seule horde de cracheurs ou 1 seul régiment de fouineurs (les + 12 tirs), autorise les régiments de cracheurs (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout) et autant de troupes de cracheurs ou de fouineurs que voulu
Max 1 géant + 1 hachoir + 1 éventreur
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Orques:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 Chef de guerre sur éventreur volant + un autre héros avec les ailes
Max 1 géant + 1 tambour de guerre
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Royaume des hommes:
1 seule horde d'archers ou d'arba ou d’arquebusiers ou de chars (les + 12 tirs), autorise les régiments d'archers, d'arba, d’arquebusiers et de chars (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout) et autant de troupes d'archers, d'arba, d’arquebusiers que voulu
Max 1 Bete de guerre monstre
Max 2 choix parmi 1 Général sur Bête de guerre, 1 Général sur pégase, 1 Héro sur pégase, 1 Sorcier sur pégase et 1 autre héro avec les ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Morts vivants:
1 seule horde d'archers squelettes, autorise les régiments d'archers (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) d'archers en tout) et autant de troupes d'archers que voulu
Max 2 choix parmi 1 roi revenant sur serpent mort-vivant, 1 unité de spectres, 1 vampire sur pégase mort-vivant, 1 vampire sur dragon mort vivant ou 1 autre héro avec ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Basiléens:
1 seule horde d'arbas, autorise les régiments d'arbas (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) d'arbas en tout) et autant de troupes d'arbas que voulu
Max 2 choix parmi 1 Haut paladin sur dragon, 1 Haut paladin sur griffon, 1 unité d'Elohis, 1 Phénix, 1 Ur Elohi et 1 autre perso avec ailes
Max 1 Phénix
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Ogres:
1 seule horde de gobelins rouges ou de tireurs ou de bombardiers, autorise les régiments (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout)
Max 1 boutefeu + 1 mamouth + 1 géant
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Forces de la nature:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 Homme arbre + 1 élémentaire majeur + 1 Hydre + 1 Bête de la nature
Max 2 choix parmi 1 unité d'élémentaires de l'air, 1 Elémentaire majeur de l'air, 1 pégase, 1 licorne volante et 1 unité de chevaucheurs d'aigles
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Forces abyssales:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 chroneas
Max 2 choix parmi 1 unité d'ames torturées, 1 unité de gargouilles, 1 Archidémon volant, 1 champion des abysses volants et 1 autre héro avec les ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

La confrérie:
1 seule horde d'archers, autorise les régiments d'archers (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) d'archers en tout) et autant de troupes d'archers que voulu
Max 1 Bête oubliée  + 1 Elémentaire majeur d'eau
Max 2 choix parmi 1 exemplar forsaken, une unité de pégases et 1 autre héro avec les ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Vermines:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 Rat-monstre mutant + 1 Motrice mortelle
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Harde:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 Chimere + 1 Brute
Max 2 choix parmi 1 Chimère volante, 1 unité d'aigles géants, 1 unité de harpies et 1 héro avec les ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Empire de poussière:
1 seule horde d'arba, d'archers ou de gardiens esclaves arba ou de chars (les + 12 tirs), autorise les régiments de chars, d'arba, d'archers et de gardiens avec arba (dans la limite de 2 unités (regiments + hordes) de chaque en tout), et autant de troupes d'archers et d'arba que voulu.
Max 1 géant d'os + 1 béhémoth + 1 scorpion + 1 dragon d'os
Max 2 choix parmi 1 dragon d'os, 1 unité de scavengers et un héro avec ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Varangurs:
1 seul régiment de horse riders, autant de troupes que voulu
Max 1 Roi sur chimère + 1 autre héro avec ailes
Max 1 Jabberwock + 1 bete des cavernes + 1 dévoreur
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Salamandres:
Rien sur les unités de tirs
Max 1 monstre de chaque (trop long a recopier)
Max 2 choix parmi 1 unité de Chevaucheurs célestes ghekkotahs, 1 Seigneur de clan sur drake de feu volant, 1 Seigneur céleste ghekkotah et un autre héro avec les ailes
Tout le reste est libre, sauf à prendre l'unité en 0-2 (sauf troupes).

Bref tout ceci est tres acceptable et ne semble limiter que les gros abus. Tout le monde peut se faire plaisir, c'est juste la redondance de certains choix qu'on écrate... Au pire, accepter les monstres comme le reste en 0-2 puisque les pires sont des volants et sont limités à 0-1, et passer le total des Volants à 0-3, et encore...

Mon avis a 2 sous d'un organisateur de tournoi à compo et limitationS (40k et WHB).
Il n'y a pas assez de retour pour mettre en place des poules et des limitations.
Mais avec ou sans compo, si j'arrive à gérer le tournoi avec Mme, je viendrais...

delron a écrit:

alors déjà, évitons de ressortir cet argument : en angleterre ou chez les pinguoins ils jouent sans restriction.

Ils jouaient aussi sans restrictions à battle et 40K, et je pense que la plupart ici savent ce que ca implique.
Les mentalité dans les pays par rapport au jeu est pas la même. En france, malgré l'existence d'une frange compétitive de la communauté, on aime bien que els tournois soit agréable pour tous, et par là on entend pouvoir venir en tongue à la table.

Ah oui? Tu connais la mentalité de la communauté KOW en Espagne? C'est de l'ironie, évidemment je sais que non

Parce que moi oui, et la communauté KOW en Espagne aime bien que les tournois soit agréable pour tous, et par là on entend pouvoir venir en tongue à la table.

Eh, bizarrement, ils n'ont pas besoin de limiter les tournois. Peut être ils sont cons, et ils n'ont pas pensé à faire des listes aussi fortes que ici en France! Ou peut être ils sont "grands" et comme ils aime bien venir jouer en tongue ils n'ont pas besoin (malgré éexistence d'une frange compétitive)

Mais ici,en France au contraire, on a besoin tout de suite d'un policier derrière nous pour limiter les listes. Et si jamais on joue aussi avec de dès avec des 6 partout! C'est drôle ce pays eh.

Pour moi c'est inncesaire. C'est de la paranoïa totale.

Encore un tournoi initiation (Wawrin à l'occasion) je comprend, parce qu'on est tous un peu perdus et on peut retrouver un jouer qui joue sa première partie avec une liste très faible certainement contre un jouer plus expérimenté avec une liste beacoup plus forte, ou faible mais très extrême. Et là c'est pas drôle, mais peu à peu ça va a venir pour tous.
Je suis optimiste et je crois encore à l'être human

Citation :

malgré éexistence d'une frange compétitive

Paco une frange c'est ça : https://fr.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A0LEV2X0Ij1W9RcAFUZjAQx.;_ylu=X3oDMTB0N2Noc21lBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=frange&fr=crmas&fr2=piv-web

Une coupe de cheveux quoi ^^, donc je ne comprend pas (je passe sur le innécessaire qu'on aura tous compris).

Citation :

Je suis optimiste et je crois encore à l'être human Smile

Que c'est beau !

Par contre Paco un point que tu soulèves, c'est que compétitifs ou non, les espagnols jouent peut etre plus pour s'amuser que pour gagner, ou alors prennent moins de plaisir à jouer no limit avec des listes déguelasses.

Dans le Nord a Battle, à l'époque des dunkerquois etc, c'etait 100% bache et ça jouait deja le plus bourrin possible. Finalement les dés générés et les halflings me laissent supposer qu'eux aussi aiment le bien gras qui tache, c'est un style de jeu comme un autre mais ça rend moins plaisant le jeu pour les joueurs qui viennent "en tongues"

Alors j'adore la frange!

oui le français est un paradoxe, là ou dans d'autres pays, jouer no limit dur, ou jouer no limit mais rester mou semble possible, en france ca marche pas.
Si on autorise le no limit : certains joue gras, mais alors super gras, alors que d'autres continue à venir en tongue, et n'aime aps du coup ce qu'il affronte.

La dernière proposition de joker me plait assez. ca sera probablement à revoir sur le long terme, je me demande par exemple si il sera nécessaire de garder le 0-1 monstre, mais ca on verra avec le recul.

delron a écrit:

oui le français est un paradoxe, là ou dans d'autres pays, jouer no limit dur, ou jouer no limit mais rester mou semble possible, en france ca marche pas.
Si on autorise le no limit : certains joue gras, mais alors super gras, alors que d'autres continue à venir en tongue, et n'aime aps du coup ce qu'il affronte.

D'un autre coté, il suffit peu être d'annoncer le type d'évènement qu'on veut voir ?
J'ai fais quelques tournois en no-limite annoncer détente, les listes étaient (très majoritairement) détente.