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 Liste elfe 2000pts magie+tir

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Darsh

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MessageSujet: Liste elfe 2000pts magie+tir   Sam 19 Sep - 22:33

Voila ma liste de 2000pts en elfe

Kindred Archers Infantry
Regiment(20)
- Heart-seeking Chant

Palace Guard Infantry
Regiment(20)
- Dwarven Ale

Therennian Sea Guard Infantry
Horde(40)
Horde(40)

Stormwind Cavalry Cavalry
Troop(5)
Regiment(10)
- Brew of Haste 15

2 Bolt Thrower War Engine

Army Standard Bearer Hero
- Healing Charm 30

Elven Mage Hero
- Bane Chant (2)
- Lightning Bolt (5)
- Scarletmaw’s Fenulian Amulet

Elven Mage Hero
- Bane Chant (2)
- Lightning Bolt (5)
- Inspiring Talisman

Elven King Hero
Hero (Cav)
- Sabre-Toothed Pussycat
- Mace of Crushing

La tactique globale est de faire un flanc refusé en déployant un flanc en retrait avec mes arches et mes balistes et sur l'autre flanc de déployer ma cavalerie et mon seigneur. les magos sont pour apporter un support polyvalent, tir de soutient lourd sur un flanc avec leurs 12 éclairs, bane chant ou/heal sur les hordes garde maritime et/ou les archers.
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Joker

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Dim 20 Sep - 19:56

J'aime bien l'idée de la liste, car je pense que les elfes peuvent se jouer "défensivement".

Par contre, je dois reconnaitre que les gardes maritimes ne m'inspirent pas du tout. Trop polyvalents et donc bon nulle part, et très onéreux. Avec Ra (5), sans bonus de percing ou pour toucher, les tirs me semblent tres faiblards et pas très utiles.

Avec comme seule et unique troupe d'impact ta cavalerie, c'est a mon avis trop peu.

A tester, bon sans doute contre les armées lentes, mais a mon avis liste pas suffisante pour etre competitive contre tout.
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hammers wolf

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Dim 20 Sep - 21:05

J'avoue que 2 hordes de 40 gardes maritimes ça fait beaucoup  , 2 de 20 ne serais ce pas mieux, et avec les points économisés , prendre quelque chose avec plus de punch , je sais pas des garde du palais , ou des chevaliers drakes ?
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Tanis

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Dim 20 Sep - 21:17

Les grosses unités de tir sont intéressantes pas pas suffisante dans une liste de tir.

Par exemple face à des elfes noirs qui ont des gargouilles : tu ne peux pas gâcher les tirs d'une horde sur ça mais si tu ne t'en occupe pas, c'est ta horde de 250-300 points qui ne tire pas prochain tour...

Les balistes elfes sont excellente dans ce rôle, tout comme le master hunter ou les silverbreeze.

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Julo62 a écrit:
Oui oui, pour moi, la frontière entre Nord et Sud, c’est la Somme.
Et encore c’est pour que ce soit géographiquement clair !
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Darsh

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mar 22 Sep - 21:50

J'aime bien les gardes maritimes justement pour leur polyvalence et le fait que la cavalerie adverse va plutôt les éviter.

Pour m'occuper des troupes légères, j'ai les tirs des magos, les balistes, les tirs des arches ou encore une troupe de cavalerie.

Pour l'impact au close, je compte sur les banechant sur ma garde maritime et le régiment de garde du palais et de cavalerie pour finir le boulot.
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Joker

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mar 22 Sep - 22:47

Ce qui me gene avec les gardes maritimes, c'est que c'est tres insuffisant dans le cadre d'un combat a distance, et ce n'est pas une garantie dans le cadre d'une armée vraiment défensive.

A mon avis,

* tu es incapable de gagner contre les armées défensives de type Nains, KoM et Gobelins.
* tu gères bien les armées qui vont rush mais pas tres vite
* je suis sceptique contre les listes très offensives, qui peuvent choisir les cibles (donc eviter les phallanges) et péter très vite tout le reste soit donner à manger des écrans pendant un ou deux tours, et pas mal d'armées peuvent faire ça efficacement. Toutes les listes all-in avec soit mass volants/cav, soit mass écrans vont te poser des difficultés a mon avis.
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Tanis

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mar 22 Sep - 23:39

L'intérêt des gardes maritimes en horde, c'est la place qu'ils prennent et le fait que l'adversaire n'arrivera jamais a les mettre dans le vent :

Ils peuvent tirer (dans la moyenne et plus avec élite), ils peuvent encaisser (nerf et phalange) et ils peuvent charger (à 12" avec élite).

La cavalerie est ta force mobile, +1 de vitesse c'est bien mais je pense que nimble ou pathfinder serait mieux. Ils ne doivent pas avoir de problèmes pour atteindre leur cible.

Quel rôle donnes-tu à tes gardes du palais ? Si c'est pour une petit troupe de contre charge, autant les passer en troupe et sans objet.

Les silverbreezes peuvent être parfait pour apporter plus de petits tirs et la mobilité pour contrer les troupes volantes (mouvement au sol mais nimble et m10).

Deux hordes même avec phalange me semble peu pour tenir en défense, la déf 4+ au premier crushing strength, ça dégage. Après, pour avoir joué défensif en 1500 points avec une liste similaire, j'ai subi le manque d'impact au tir sur les hordes ennemies et les volants qui ont bloqué T2 mes tireurs. Faut vraiment que je poste ce dernier rapport de bataille...

_________________
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Joker

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 12:24

Citation :
Quel rôle donnes-tu à tes gardes du palais ? Si c'est pour une petit troupe de contre charge, autant les passer en troupe et sans objet.

De toute façon (cf le sujet optimisation dans la partie tactique du forum), un régiment de gardes du palais ne tiendra pas la charge d'un régiment de cavalerie, ou alors avec bcp de réussite. Le choix de la troupe me semble donc plus judicieux également si c'est pour flancker.

Citation :
Deux hordes même avec phalange me semble peu pour tenir en défense, la déf 4+ au premier crushing strength, ça dégage. Après, pour avoir joué défensif en 1500 points avec une liste similaire, j'ai subi le manque d'impact au tir sur les hordes ennemies et les volants qui ont bloqué T2 mes tireurs. Faut vraiment que je poste ce dernier rapport de bataille...

Ce serait interessant oui.

Pour revenir sur les gardes maritimes, c'est faible dans un duel de tir (et pour une liste défensive c'est balot) et ça ne suffit pas a peter les unités offensives qui peuvent choisir leur cible. Autant dire qu'en dehors des 2 hordes, les cavaleries qui seront sur toi au tour 2 vont enfoncer tout le reste.
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Darsh

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 19:15

Ma garde du palais est en seconde ligne au cas ma garde maritime se fait défoncer ou pour combler un flanc.

Au début j'avais mis des silverbreeze à la place d'une troupe de stormwind mais comme j'estimais que ma liste manquais un peu de punch au càc, je les ai remplacé.

Après est-ce qu'il serait pas mieux de remplacer le régiment d'archer par 2 troupes d'archers?
C'est déjà quel OM qui donne pathfinder?
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Fred le gaucher

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 19:41

Citation :
C'est déjà quel OM qui donne pathfinder?
La potion de la chenille (brew of the caterpillar) à 20pts.

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Feuille de calcul de stats à KoW (version française en onglet 2). Very Happy
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QBfREAWucgTPeoEhXxO3fqDU141IQw7Ajgp71m5cizs/edit?usp=sharing
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Joker

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 20:02

Le régiment d'archers ne sert a rien, ou pas loin, on est d'accord ^^
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Tanis

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 20:07

Citation :
Le régiment d'archers ne sert a rien, ou pas loin, on est d'accord ^^

Pas d'accord avec toi. Là où la horde va viser des grosses unités ennemies et où les troupes vont tirer sur les gargouilles/silverbreeze/etc... le régiment peut attendrir raisonnablement des unités puissantes adverses avec une déf 4+ (typiquement, des gardes du palais) en régiment qu'une troupe ne pourrait pas finir toute seule.

Par contre, l'objet dessus est clairement pas très intéressant...

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Julo62 a écrit:
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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 20:29

Citation :
le régiment peut attendrir raisonnablement des unités puissantes adverses avec une déf 4+ (typiquement, des gardes du palais) en régiment qu'une troupe ne pourrait pas finir toute seule.

Ce que peut faire une baliste pour 60pts de moins, une troupe d'archers pour 35pts de moins, un régiment de chars pour 10pts de moins ou les cavaliers légers pour 5pts de moins. Si l'interet est de disposer de quelques tirs pour faire tester le courage ici ou là, ou pour faire les 2 ou 3 blessures nécessaires pour plomber l'unité adverse, alors les autres options sont a mes yeux meilleures:

* la troupe est moins chere pour 2 attaques. De toute façon, troupe ou régiment, l'unité se faire défoncer par a peu pres tout, donc ce n'est pas un peu de Nerf en plus qui va tout changer;

* le régiment de chars apporte un + indéniable offensivement, vu que la liste va prendre cher contre pas mal de choses, au moins ça apporte un peu du punch qu'il manque;

* la baliste perd la mobilité, c'est vrai, mais elle permet d'être plus polyvalent puisqu'elle peut mettre cher aussi à des unités avec grosse def;

* la troupe de cavalerie légère apporte plein de choses en plus même si elle apporte moins de tirs. Par contre ça bouge et tir toujours sur 4+, ce qui est vraiment bien.
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Tanis

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 20:50

Citation :
* la baliste perd la mobilité, c'est vrai, mais elle permet d'être plus polyvalent puisqu'elle peut mettre cher aussi à des unités avec grosse def;

La baliste avec son piercing (2) ne vise pas du tout les mêmes cibles !

Citation :
* la troupe de cavalerie légère apporte plein de choses en plus même si elle apporte moins de tirs. Par contre ça bouge et tir toujours sur 4+, ce qui est vraiment bien.

Là on est pas du tout sur le même rôle.

Citation :
* le régiment de chars apporte un + indéniable offensivement, vu que la liste va prendre cher contre pas mal de choses, au moins ça apporte un peu du punch qu'il manque;

Et quand l'adversaire arrive à portée de charge, il faut profiter du Thunderous.

Et globalement, on a une unité qui tire bien sur laquelle bane chant n'est pas perdu et qui a une valeur de nerf honnête. La baliste, le régiment de chars et les troupes sont des tireurs très spécialisés et bien plus fragile. Pour un léger surcoût, on obtient une résistance intéressante sur une unité de tireurs peu cher.

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 23 Sep - 20:56

Je suis d'accord sur la fragilité Smile

Apres je voulais pointer du doigt le fait que si c'est pour quelques tirs, on a d'autres options, avec des avantages et faiblesses différentes.

Je crains aussi a dire vrai qu'un régiment soit une bonne cible pour l'adversaire. Je ne pense pas que l'adversaire va vouloir aller chercher les 2 hordes. Ou alors avec des piétons, Darsh aurait donc l'occasion de bien tirer dessus. Par contre les cavaleries risquent de faire de cette unité une cible privilégiée.

Je rejoins aussi Tanis sur l'OM qui commence a monter le prix de manière substancielle de l'unité.
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Darsh

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Jeu 24 Sep - 21:04

Et mon régiment d'archer avec une jarre des 4 vents?

Comme ça je peux les mettre au fond avec mes balistes et tirer en mode safe plus longtemps
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julo62

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Ven 25 Sep - 6:31

Darsh a écrit:
Et mon régiment d'archer avec une jarre des 4 vents?

Comme ça je peux les mettre au fond avec mes balistes et tirer en mode safe plus longtemps
Ça fait un peu beaucoup, un objet à 40pts, pour un simple régiment, ama.

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Darsh

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 30 Sep - 21:45

J'ai apporté quelques maj à ma liste (ci-dessous)

- j'ai renforcé mes blasts magique avec le boomstick sur ma GB pour un total de 15 éclairs

- j'ai renforcé mes deux hordes de garde maritime avec le +1 en force au càc et le +1 en force au tir pour renforcer le punch de ma liste.

- J'ai remplacé mes arches par une troupe de silverbreeze pour leur vitesse et leur agilité.


Palace Guard Infantry
Regiment(20)

Therennian Sea Guard Infantry
Horde(40)
- Brew of Strength

Horde(40)
- Heart-seeking Chant

Silverbreeze Cavalry Cavalry
Troop(5)

Stormwind Cavalry Cavalry
Troop(5)
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Elven Mage Hero
Heal (3)
- Bane Chant (2) 15
- Lightning Bolt (5) 45
- Scarletmaw’s Fenulian Amulet 25

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Heal (3)
- Bane Chant (2)
- Lightning Bolt (5)

Elven King Hero
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julo62

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MessageSujet: Re: Liste elfe 2000pts magie+tir   Mer 30 Sep - 23:18

2 mages et pas de talisman d'inspiration, c'est dommage.
Quitte à prendre 4 persos, je me débrouillerais pour trouver qq pts et caser le talisman et changer la GB en perso combattant.

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