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 [Elfe] Dragons en vue !

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Joker

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 18 Sep - 12:45

Lorsque tu dis "armée défensive", tu parles de quel type de liste précisément?
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Darsh

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 18 Sep - 21:44

Personnellement, je pense que la vrai force de KoW est de surtout de favoriser les listes équilibrées qui seront plus solides et polyvalentes que les listes all-in.

Même les troupes les plus fortes et les plus rapides peuvent s'écrouler avec une accumulation d'attaques légères contrairement à battle. Par exemple un Dragon qui a déjà 15 blessures peut se faire explosé par la moindre boule de feu/volée de flèche contrairement à battle ou il ne craindra rien d'autre que les machines de guerre ou certains sorts.

A partir de là, une liste de rush est encore plus difficile à manier et la moindre erreur se payera cash.
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Joker

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 18 Sep - 22:12

Citation :
Personnellement, je pense que la vrai force de KoW est de surtout de favoriser les listes équilibrées qui seront plus solides et polyvalentes que les listes all-in.

Vous etes nombreux a dire ça mais j'ai du mal a comprendre pourquoi vous en etes persuadés.

Citation :
A partir de là, une liste de rush est encore plus difficile à manier et la moindre erreur se payera cash.

Il est plus difficile de jouer offesnif MAIS tu dictes le jeu a l'adversaire qui peut craquer sur certaines décisions en étant sous pression.
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Darsh

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 18 Sep - 23:13

Joker a écrit:
Citation :
Personnellement, je pense que la vrai force de KoW est de surtout de favoriser les listes équilibrées qui seront plus solides et polyvalentes que les listes all-in.

Vous etes nombreux a dire ça mais j'ai du mal a comprendre pourquoi vous en etes persuadés.

Citation :
A partir de là, une liste de rush est encore plus difficile à manier et la moindre erreur se payera cash.

Il est plus difficile de jouer offesnif MAIS tu dictes le jeu a l'adversaire qui peut craquer sur certaines décisions en étant sous pression.


Tu peux gagner en rush mais c'est moins évident qu'à battle parce que tu ne peux pas avoir de deathstar, tu n'as pas de perso/monstre/cavalerie intuable au tir léger, la situation de sous-effectif est plus difficilement tenable qu'à battle et la moindre prise de flanc/dos par n'importe qu'elle unité peut envoyer ad patres un dragon.

Je pense que les listes de rush sont jouables mais seul les très bons joueurs pourront réellement en faire quelque chose.
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Joker

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 18 Sep - 23:30

On est bien d'accord sur les listes offensives, et c'est pourquoi je trouve actuellement que les armées comme les ogres ou les orques sont difficiles à jouer, parce qu'elles n'ont pas le choix, elles doivent aller au cac le plus vite possible.

A contrario jouer défensif ça ne se limite pas à jouer des tireurs comme un tard...
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Sam 19 Sep - 10:57

Citation :
Lorsque tu dis "armée défensive", tu parles de quel type de liste précisément?

L'utilisation de module comme la horde d'archers avec bane chant, la présence de beaucoup de phalanges, le fait de temporiser avant l'impact, ...

Au final, les avantages évidents des elfes sont un meilleur mouvement et une touche fiabilisée. En gros, il faut que je choisisse me CàC et que je détruise les unités que j'ai chargé le tour où je charge.

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Julo62 a écrit:
Oui oui, pour moi, la frontière entre Nord et Sud, c’est la Somme.
Et encore c’est pour que ce soit géographiquement clair !
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 25 Sep - 17:07

Hello,

Nouveaux tests ce soir :

Troupe de Palace Guards
Troupe de Palace Guards

Troupe de Hunters of the wild
Troupe de Hunters of the wild

Horde de Forest Shamblers

Horde de Drakon riders avec huilde enflammée

Régiment de Stormwind

Troupe de Silverbreeze

Army Standard Bearer à cheval et avec les grenades de Kaba

Mage à cheval avec bane chant

*****

Vivement ALN pour avoir ça au propre ! Wink


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Joker

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 25 Sep - 17:13

Je suis tres interessé par tes retours car je m'interroge beaucoup sur une liste axée autour des unités forrestieres. J'aurai joué un Homme Arbre pour fiabiliser avec surge les Lémures. A voir si ça te manquera.

Les hunters sont a mon avis d'excellentes unités si on arrive a jouer avec comme il faut (surtout avec un Bane chant dessus)
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 25 Sep - 17:25

Citation :
Je suis tres interessé par tes retours car je m'interroge beaucoup sur une liste axée autour des unités forrestieres. J'aurai joué un Homme Arbre pour fiabiliser avec surge les Lémures. A voir si ça te manquera.

Tu n'imagines pas à quel point il me manque dans la liste. Après contrairement aux MV où l'armée entière profite du surge, seul les Shamblers en profitent. Du coup, une deuxième unité pour rentabiliser le coût du machin.

Après il est pas manchot non plus, apporte un CS (3) qui manque et une zone d'inspiration en plus.

Citation :
Les hunters sont a mon avis d'excellentes unités si on arrive a jouer avec comme il faut

Premier test pour elles. Pour le coût de la troupe, les 20 attaques devraient le faire avec une autre unité. Sur de la déf 4+, ça reste que 5 blessures en moyenne mais elles sont pas faciles à chercher dans leurs décors.

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Jeu 8 Oct - 20:09

J'ai testé cette liste aujourd'hui :

Elfes : 1500

Infanterie

  • Chasse Sauvage  (135 pts)
    Troupe 10
  • Chasse Sauvage  (135 pts)
    Troupe 10

Infanterie de grande taille

  • Rôdeurs sylvains  (190 pts)
    Horde 6

Cavalerie

  • Cavalerie de la brise argentée  (145 pts)
    Troupe 5
  • Cavalerie de la brise argentée  (145 pts)
    Troupe 5
  • Cavalerie des tempêtes  (235 pts)
    Régiment 10
    Potion des mille pas (Maccwar)

Cavalerie de grande taille

  • Drakon Riders  (270 pts)
    Horde 6

Héros

  • Army Standard Bearer  (90 pts)
    Horse, speed 9, Saintes grenades (Kaba)
  • Master Hunter  (90 pts)
  • Army Standard Bearer  (65 pts)
    Horse, speed 9

Total : 1500 points - 10 unités
La liste sur Kings of ALN

Elle mérite encore quelques tests mais très content de sa performance !
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Jeu 15 Oct - 22:21

Hello,

Je pense tenir qualeques choses avec celle-ci, à tester Jeudi prochain normalement ! Smile

Elfes : 1500

Infanterie
  • Chasse Sauvage (135 pts)
    Troupe 10
  • Chasse Sauvage (135 pts)
    Troupe 10
  • Sentinelles des clairières de la Lignée (130 pts)
    Troupe 10

Cavalerie
  • Cavalerie de la brise argentée (145 pts)
    Troupe 5
  • Cavalerie de la brise argentée (145 pts)
    Troupe 5

Cavalerie de grande taille
  • Chevaucheurs de drakes (270 pts)
    Horde 6
  • Chevaucheurs de drakes (270 pts)
    Horde 6

Machines de Guerre
  • Souffle du dragon (90 pts)

Héros
  • Maître Chasseur (90 pts)
  • Porte étendard d'armée (90 pts)
    Horse, speed 9, Saintes grenades (Kaba)
Total : 1500 points - 10 unités
La liste sur Kings of ALN



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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Jeu 22 Oct - 19:44

Hello,

J'ai pu tester la liste face à du nain sur Invasion ! avec un certain succès. Le tir léger fait vraiment le travail en provoquant les tests et en éliminant les machines adverses.

Par contre, du au format, j'ai un souci face aux déf 6+.

Du coup dans l'évolution de la liste à 2000 points, j'ai fait quelques modifications. Je voulais directement mettre un Seigneur dragon et plus de troupes mais je suis limité en nombre de héros. Donc je suis parti sur un régiment de chars avec une empreinte un peu grosse pour moi mais bon... le breuvage pour avoir la vitesse 9 et sur manœuvrer les cavaleries adverses (histoire d'avoir l'initiative de la charge écrasante).

Autre possibilité, je vire le souffle du dragon que je remplace par une troupe avec un seigneur dragon et encore plus de troupes pour finir. Probablement des sentinelles ou des gardes du palais.

Enfin, une horde de rôdeurs sylvains pourrait me donner un point d'ancrage mais étant le seul de la liste qui est plus basée sur la sélection des combats, j'ai l'impression de les donner.

Elfes : Tournoi Alchi

Infanterie
  • Chasse Sauvage (135 pts)
    Troupe 10
  • Chasse Sauvage (135 pts)
    Troupe 10
  • Sentinelles des clairières de la Lignée (130 pts)
    Troupe 10

Cavalerie
  • Cavalerie de la brise argentée (145 pts)
    Troupe 5
  • Cavalerie de la brise argentée (145 pts)
    Troupe 5

Cavalerie de grande taille
  • Chevaucheurs de drakes (270 pts)
    Horde 6
  • Chevaucheurs de drakes (270 pts)
    Horde 6
  • Chars de guerre (155 pts)
    Régiment 3
    Breuvage de vivacité

Machines de Guerre
  • Souffle du dragon (90 pts)

Héros
  • Maître Veneur (90 pts)
  • Porte étendard d'armée (90 pts)
    Cheval, Saintes grenades (Kaba)
  • Seigneur de la Lignée des Dragons (345 pts)
    Médaillon de vie
Total : 2000 points - 12 unités
La liste sur Kings of ALN


Bref, n'hésitez pas à donner vos avis ! Wink

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Joker

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Jeu 22 Oct - 20:14

Le SdD ne sert a rien ou presque pour moi. Au moins une baliste a la place pour pouvoir faire un peu mal aux def5 et def6 a distance.

Le souci que tu devrais rencontrer c'est au 1er tour adverse si lui aussi a un peu de tirs. Avec 2 sources d’inspiration, tu risques de ne pas pouvoir protéger suffisamment les cavaleries légères et les scouts.
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 23 Oct - 11:04

Alors le souffle du dragon :

C'est une machine de guerre mobile et ça, ça change beaucoup de choses. Il offre un moyen efficace de punir les sorcières et bannières qui traînent entre les unités ennemis sans avoir à y mettre des tirs inefficaces (individuel voir stealthy, couvert) ou y envoyer une unité plus utile ailleurs.

Il a tout juste le coût en points qu'il lui faut, assez peu pour que l'ennemi l'ignore mais assez puissant pour qu'il soit obligé à un moment d'y passer du temps. Bref, il pose des problèmes parce qu'il apporte des solutions à la faction. Mais vu que le seigneur dragon possède le même souffle, à voir. Avoir deux attaques de souffle peut être très intéressant pour peu qu'il y ait pas mal de forêts et de troupes en face.

Concernant le tir léger en face ou l'artillerie, c'est la cible prioritaire. Face au nain, j'ai du gérer du patrouilleurs mais aussi des tireurs d'élite et un Behemot. Le fait d'avoir 10 poses malgré les deux hordes de drakes aide beaucoup sur le premier/deuxième tour. Face à une bonne liste défensive, je galère. Ma liste n'est pas assez polyvalente et c'est un match up compliqué. Par contre, dans les autres cas, ça se joue au skill et ça, ça me plait ! Wink

L'inspiration, j'ai toujours du mal à mettre des points dedans... faut que je me mange quelques double 6 encore pour me convaincre ! ^^

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Bouchon

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 23 Oct - 14:08


Merci pour tes listes, avec tes retours, ça prend su sens!

dit moi, les chevaucheurs de drake, tu les joues avec quel proxy ?
Et quel ets leur taille de socle ? Je ne l'ai vu nul part :s
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 23 Oct - 14:28

Alors :

- Les chevaucheurs de drakes sont de la cavalerie large, du coup une figurine fait 50*50mm. Vu que je les joue en horde c'est 15cm sur 10cm. Une très grosse empreinte, attention aux flancs !

- J'espère que Mantic va sortir une nouvelle version des drakes le mois prochain mais en attendant, je pars sur des aigles/faucons GW ou Gamzone. La boîte île de sang de feu Battle V8 contenant un héros sur griffon qui fait parfaitement l'affaire.
N'oublie pas que pour une horde, il te suffit d'avoir 4 figs pour rentrer dans les clous, c'est important quand il y a autant d'ailes dans tout les sens Wink

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jtrowell

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Ven 23 Oct - 14:54

Le héros sur griffon de l'ile de sang est en effet parfait pour faire un héros sur drake, ou une unité si vous avez le modèle plusieurs fois.

Une autre alternative est d'utiliser des figurines de dragons de taille plus modeste, l'unité représentant alors une nuée de jeunes dragons. Des dragons reapers de leur game bones ou même certains dragons plastiques de games de jouets, une fois repeints, peuvent faire une alternative tout à fait acceptable.

J'ai également vu sur les forums officiel quelqu'un qui avait fait une unité composée d'un dragon de taille plus classique accompagné de plusieurs dragonnets sur un socle régimentaire de taille appropriée.
(la aussi reaper a quelques options sympas, surtout pour ceux qui ont fait le kickstarter bones 2)
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krell

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Sam 24 Oct - 0:11

Vu sur le forum UK, ça met la barre très haut !



Sinon en plus facile avec des dragons Reaper Bones à 3€ :


c'est ce modèle : https://www.reapermini.com/Miniatures/Bones/latest/77026

voilà voilà
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Farmace
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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Sam 24 Oct - 14:24

Punaise j'adore ça rend super bien !
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Touba



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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Sam 24 Oct - 22:09

Bien jouer guigui j'avais repéré ces dragons chez reaper !
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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Dim 25 Oct - 1:22

Le désir de faire une armée complète de dragons, miam. Smile
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Tanis

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Dim 25 Oct - 9:04

C'était l'idée au début ! ^^

Visuellement, c'est cool mais après quelques parties, c'est vraiment chiant et pas si fort que ça...

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Dim 25 Oct - 11:15

Citation :
Visuellement, c'est cool mais après quelques parties, c'est vraiment chiant et pas si fort que ça...

Que ce soit chiant c'est tres subjectif donc si tu le penses, pas de souci, que ce ne soit pas si fort que ça c'est tres relatif. QUE des dragons il manque inévitabement quelque chose.

Mais quand on voit ta liste, au final a part les 2 troupes de chasseurs (270 pts sur 2000), tu as... un full tir full volant Very Happy

Certes pas de horde d'archers, mais un full tir full volant quand même, ce qui montre bien que c'est actuellement cette architecture de liste qui est la plus forte.

Bref on est sur la même longueur d'onde Wink !
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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Dim 25 Oct - 11:36

Du full dragon/drakon, c'est d'un ennui en terme de jeu, plus mono-neuronal, tu meurs ! ^^

Après je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'ensemble. Les deux troupes de chasse sauvage ne sont pas là pour faire jolie et son élément de base de ma stratégie. De plus, je n'ai pas pris les brises argentées pour leurs tirs.

En fait je vais les utiliser pour donner la charge à mes drakons, même face à d'autres volants. Ou par exemple, une charge à 20 ps (que l'adversaire ignore, 14 att sur 5+ sans force écrasante, c'est pas une menace suffisante pour poser un choix dans l'orientation de l'unité). Or c'est ce qui va me permettre de faire sauter la charge écrasante des unités à même de menacer mes drakons.

Je suis pas du du full quelques choses ou du spam d'une même unité comme l'armée Elohis dont on avait parlé en mp. Les stratégies que j'applique avec cette liste ne s'applique qu'avec celle-ci.
Le fait d'avoir trois unités avec Vanguard (faut que je me mette au terme français^^) et le reste avec mouvement 10 m'offre une grosse capacité de repositionnement.

J'utilise le tir et le vol du coup, c'est pas pour autant que c'est un full quelques choses ^^ Et les chasses sauvages ne sont pas une excuse pour dire "je ne fais pas du full" ! ^^ Avec ta manière de le dire, je pourrais présenter n'importe quelle liste comme un full "XXX". Surtout que je totalise 25 tirs à 1500 points... il est pas ouf ton full tir ! Wink

D'ailleurs, comme tu l'as dis plus tôt, cette liste est faible indépendamment de la manière dont on joue face à une liste défensive (je parle pas de tirs, juste défensive). Je pense que si je gérais mieux mes hordes de drakes, je pourrais en jouer une seule et partir sur un module différent. Du coup, je pense que tu te trompes en disant que cette liste est la plus forte.

J'ai été mis en difficulté par une liste elfe noir qui avait pour seuls volants, deux troupes de gargouilles et le reste relativement équilibré (de toutes les entrées et de toutes les tailles).

Le pire, c'est quand j'ai joué un vrai full tir full volant je pense. Avec des grosses hordes de gardes maritimes, du dragons, de la baliste... le joueur mort-vivants m'a complètement surmanoeuvré avec Surge (Déferlement^^) en ayant en plus une bonne couverture de la table avec ses hordes peu chers.

Vu que tu es sur le forum anglais, je pense que tu as vu le sujet "anti-volants". La plupart des manœuvres qu'il propose demandent de jouer d'une autre manière que ce que j'ai vu jusqu'à présent. Perso, je joue à KoW comme je jouais à Battle, avec tout les avantages et les défauts que cela amène. En vertu de ça, tu as peut être raison. Cette architecture de liste est forte voir la plus forte car tout le monde joue encore comme à Battle. Dès que les gens auront compris, je pense qu'il faudra faire bien des modifications dans cette liste ! ^^

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MessageSujet: Re: [Elfe] Dragons en vue !   Dim 25 Oct - 16:12

Citation :
Vu que tu es sur le forum anglais, je pense que tu as vu le sujet "anti-volants". La plupart des manœuvres qu'il propose demandent de jouer d'une autre manière que ce que j'ai vu jusqu'à présent. Perso, je joue à KoW comme je jouais à Battle, avec tout les avantages et les défauts que cela amène. En vertu de ça, tu as peut être raison. Cette architecture de liste est forte voir la plus forte car tout le monde joue encore comme à Battle. Dès que les gens auront compris, je pense qu'il faudra faire bien des modifications dans cette liste ! ^^

Je ne vais pas épiloguer sur ce sujet anti volant mais ce sont des pseudo contremesures qui existaient a Battle et qui ne sont a mes yeux efficaces que dans l'affrontement direct d'une unité de volants. Lors de la combinaison de plusieurs volants, et des autres unités en plus a gérer, la plupart des solutions données ne sont que peu applicables.

A l'exception des surge (comme les sorts de mouvement a Battle), du tirs non reload (comme a Battle les mouvements et tir, et les MdG qui peuvent pivoter gratuitement à Battle), des autres volants et de certains persos individuels (notamment tirailleurs), les volants sont ingérables. Certaines armées sont tres bien armées, pour la plupart ça demande beaucoup d'efforts, surtout s'il existe plusieurs unités volantes, et enfin d'autres n'ont quasi rien pour gérer.

Et je compte 63 tirs avec les souffles et les chars, et sans compter la grenade Wink Toutes tes unités tirent ou volent, sauf tes 2 troupes de chasseurs. Mais en définitive je ne vois où est le probleme, c'est une très bonne liste et tu as raison de faire ce choix. La liste est juste optimisée Smile
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