Analyse approfondie des probabilités

Bonjour à tous,

Pour faire suites à divers débats, j'ai rédigé un petit document pour comprendre les mécanismes des probabilités de divers jets.

Analyse de Probabilités

J'ai essayé d'être clair et de reposer quelques bases.

Inclus :
- La réponse à : Elite ou Vicieux, qui est le mieux?
- Brutal : gadget minable ou must have?

Si vous avez un souvenir plaisant de vos maths de lycée, j'espère que ça vous plaira.

Si vous avez eu horreur des maths dans votre jeunesse, j'espère que ça vous réconciliera.

Salut!

j'aime bien les maths et les proba... Je joue à ça aussi (lorsqu'on tente de jouer méta...pas le choix notamment à AoS). Après, Hors de ce cadre très particulier, je joue ce que j'aime et plus "lore.fluff" pour le pur plaisir.


Ton lien est inaccessible. Il demande "une autorisation".

Cordialement, JCK

oups ça doit être bon là

re,

oui c'est accessible. Je lis ça!

Cordialement, JCK

PS: suis pas modo, mais peut-être devrais tu éditer le titre de ton sujet pour ajouter "analyse des probabilités" . Le mot probabilité est important AMHA.

Punaise, t'as craqué !!! ^^

Bon, j'ai fait un bac S donc je suis pas nul en maths mais c'est quand même un retour en classe que tu nous proposes là.
Connaitre le pourcentage de possibilité de passer ou pas c'est très intéressant, mais à moins d'être une vraie tête, c'est pas possible de le calculer en partie.

Déjà que certains joueurs ne calculent même pas le nombre de blessures qu'ils sont censé faire...

Pour jouer à des jeux comme KoW (ou feu Battle), déjà savoir qu'on va faire 7 blessures et qu'en stat on détruit une unité sur 6+ à 2D, ça me semble pas mal. Pour ce qui est d'avoir de la chance ou pas, on n'est pas tous aussi objectifs les uns que les autres. J'entends souvent mes adversaires dire wahou, la chance ou pas de bol, et quand je compte devant eux on se retrouve avec 1 ou 2 blessures de plus ou de moins... Bon...

Enfin voilà, bravo pour ton travail, même si je ne suis pas sûr que grand monde se donne la peine de le lire. ^^ Mais tant qu'on alignera de jolies figs sur de jolies tables, le reste...

le cul de jatte a écrit:

Connaitre le pourcentage de possibilité de passer ou pas c'est très intéressant, mais à moins d'être une vraie tête, c'est pas possible de le calculer en partie.  

Plus que calculer à certains jeux de cartes les pro ont "tous les tableaux en têtes". Ou des versions simplifiés qui donnent une réponse rapide.

Maintenant le jour ou on fera des tournois de KoW à 1 500 000€ de cash prize...

Merci pour le retour :-)

Comme le souligne justement "le cul de jatte", le but c'est pas forcément de faire des probabilités de fou avec des espérances mathématiques etc .... en cour de partie. Tout ceux qui utilisent les moyennes et les statistiques en partie ont, je pense, conscience de ce que c'est qu'une moyenne : 10 dés à 4+ c'est en moyenne 5 touches. La moyenne veut aussi dire que tu ne peux en faire que 1 (0.98% de chance) ou que tu peux en faire 9 (0.98% de chance). Faire pile poil la statistique, c'est que 24.61% de chance (c'est la stat la plus haute).

Farmace nous reprochait de croire bêtement à cette moyenne, or justement, on a parfaitement conscience de ça je pense. Le truc c'est que si par exemple on rajoute une fourchette à plus ou moins 1 touche (possibilité de faire 4 touches ou 5 ou 6 dans mon exemple), on passe à 65.63% de chance de toucher. Si on fait une fourchette à -2/+2 on passe à 89.07%

Dès lors qu'on rajoute 2 points de dégâts "auto" là-dedans, ça stabilise forcément (c'est le but de Brutal et Linceul de mort :p)

Le but dans ces calculs en cours de partie c'est bien "d'estimer" des "output" comme dises les Anglais. Et te dire qu'en moyenne t'es à 70% de faire dérouter l'adversaire, c'est pas ultra glorieux, alors que si tu fais une charge conjointe avec ce petit personnage tu passes à 80%, là tu "stabilises" le jet. Bon c'est un exemple bidon mais quand même.


Nonobstant tout ce blabla, MERCI pour ce document, c'est très intéressant

Je précise une chose : le but n'est pas de faire un document exploitable en partie, mais de présenter les notions mathématiques que ça utilise.

@x0r merci pour cet énorme boulot. Je n'ai jamais été un grand fan des maths mais ton doc est très clair et précis. C'est super intéressant et c'est une initiative gigantesque. Bravo à toi

Le Cul a écrit:

Connaitre le pourcentage de possibilité de passer ou pas c'est très intéressant, mais à moins d'être une vraie tête, c'est pas possible de le calculer en partie.

Connaître le pourcentage de réussite pour dérouter n'est effectivement guère calculable en partie mais extrêmement intéressant en construction de liste.

Par exemple, je considère qu'un bon "marteau" doit pouvoir dérouter une unité Déf. 5+, Ne 15/17 avec au moins 75% de réussite. Cela peut donc me guider dans des choix d'unité ou d'OMs pour assurer cette probabilité.

A contrario, si je veux que mon unité "enclume" tienne face à la plupart des marteaux du jeu, je peux aussi regarder les chances de survie.

Et pour se simplifier la vie, vous pouvez utiliser KoW Calculator pour vérifier tout ça.


Knur'

Knurlnien a écrit:

Et pour se simplifier la vie, vous pouvez utiliser KoW Calculator pour vérifier tout ça.

Je dis de l'utiliser dans le document, j'explique juste les mécanismes de calculs ici.

J'ai fait une mise à jour qui traite le cas avec des explosions.

Attention là ça pique les yeux pour les non initiés.

En tout cas, ça fait plaisir de voir autant d'activité sur le forum.
J'espère que la sortie du CoK donnera lieu a autant de discussions sur les différents profils et formations.

Petits commentaires de non-matheux (j'ai tout lu jusqu'au bout) :
1.) page 4, Théorème 6 : soit +S à autreS, soit -S à modificateur. Puisque SANS implique =0, je choisirais -S.
2.) Page 9, premier paragraphe : "Pour un moral 19/21..., je trouve bizarre d'avoir plus de chances de Déroute que pour Ébranler.
3.) Au paragraphe suivant, "Et avec Brutal..., 25% pour Ébranler serait en recul par rapport à "Sans Brutal" ?
4.) Inspirant, 1e ligne : élision de SI IL en S'il.
5.) Inspirant, 2e ligne : +T à "réussiT".
A partir du Cas général pour le niveau des Classes Prépa Grandes Écoles, les maths reprennent violemment le dessus sur le français, mais c'est clair, on ne parle plus le même langage.
6.) J'ai adoré la démonstration, ça fait plaisir de voir des gens qui comprennent des trucs qu'on comprend pas...
7.) Je prends Grokagamok plutôt que la Bombarde, j'ai bon ?

Merci pour les coquilles, c'est difficile à voir. Doc maj.

AEnoriel a écrit:

2.) Page 9, premier paragraphe : "Pour un moral 19/21..., je trouve bizarre d'avoir plus de chances de Déroute que pour Ébranler.

Plusieurs petites choses : on est proche de la moyenne, donc les probas sont 'fortes', ébranler il n'y a que deux cas : 19 et 20 (grosses probas), alors que Déroute c'est 21,22,23 (fortes probas) et la suite (plus faibles), mais le tout compense. La moyenne des blessures est 12,15 au lieu de 12 aussi, ça joue.

AEnoriel a écrit:

Au paragraphe suivant, "Et avec Brutal..., 25% pour Ébranler serait en recul par rapport à "Sans Brutal" ?

En léger recul oui, on passe de deux cas à grosses probas à deux cas de probas un peu plus faibles. Parce qu'on est en espérance un peu au dessus de la moyenne. Un cas ou on obtient en moyenne un score de 13 sur un moral 15/17 le brutal augmentera la proba d'ébranlement.

AEnoriel a écrit:

J'ai adoré la démonstration, ça fait plaisir de voir des gens qui comprennent des trucs qu'on comprend pas...

Merci. Et moi j'adore mon boulot :-)

AEnoriel a écrit:

Je prends Grokagamok plutôt que la Bombarde, j'ai bon ?

Le mieux c'est de bombarder des Grokagamok. Genre cage à petit gosiers sous stéroïdes.

Le plus terrible avec les maths et l'intuition, c'est qu'on a faux 7 fois sur 4.

Merci pour les explications, je me replonge dans la page 9. Ouille ma tête !