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 Règle folle !!!

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le cul de jatte

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MessageSujet: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 11:35

Alors là les gars, c'est un tremblement de terre qui vient de me secouer l'échine jusqu'au trognon ^^. Un vieux sujet est remonté sur FB (sans doute parce que quelqu'un l'aura déterré) et j'ai relu quinze fois les réponses de tout le monde (en anglais) en me disant qu'il y avait un paquet de quiches jusqu'à ce que je vois Nick Williams me clouer au mur.


Imaginons trois unités de même taille. Une machine veut tirer sur l'unité de droite (A). Celle ci est dans l'arc mais pour nous, petits français, la ligne de vue est bloquée. Sauf qu'en vrai, la ligne de vue n'a pas besoin d'être dans l'arc de vue ! Ce sont deux choses différentes !

Genre sur cette image:
https://i.servimg.com/u/f62/19/42/31/91/sans_t12.png

L'unité A est dans l'arc de vue de la machine mais on aurait pensé qu'on avait pas de ligne de vue alors que cette dernière peut passer hors de l'arc (la ligne bleue donc).

Ça vous la coupe à vous aussi ? ^^
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julo62

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 11:42

J'ai toujours joué comme ça Wink (Et je ne suis pas le seul)

Une ligne de vue, c'est 360°
Je ne sais pas si ça a une importance, mais tu as une ligne de vue sur une unité plus haute que toi et qui est dans ton dos.

D'autre part, il me semble que pour la charge, ça arrive aussi que tu sois dans l'arc frontal avec une ligne de vue qui ne l'est pas, surtout dans le cas d'un individuel chargeant une unité avec une grande emprise au sol.

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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 11:52

julo62 a écrit:
J'ai toujours joué comme ça Wink (Et je ne suis pas le seul)
Et bien écoute, du haut de mes 25 tournois, je n'ai jamais vu ça.

Citation :
Je ne sais pas si ça a une importance, mais tu as une ligne de vue sur une unité plus haute que toi et qui est dans ton dos.
Techniquement peut être, du coup, mais ça n'a en effet aucune importance vu qu'une unité dans ton dos ne sera jamais partiellement dans ton arc frontal.

Citation :
D'autre part, il me semble que pour la charge, ça arrive aussi que tu sois dans l'arc frontal avec une ligne de vue qui ne l'est pas
J'ai pris un exemple pour le tir mais c'est aussi le cas pour une charge, bien sûr. Et ça change tellement de choses...

Bon, de toute façon, tu fais toujours tout pour m'énerver toi. ^^ Wink
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Ketep

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 12:11

J'ai aussi toujours appliqué ca aussi ^^.

Par contre le cas se produit pas si souvent que ca d'où le fait que tu ne l'ai peut etre pas vu.

@Julio: la LdV est limitée au 180° dans ton arc frontal (cf le dernier Q/R qui explique que l'on ne trace pas une ligne de vue a travers soit)
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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 12:21

Ah ben merde, moi qui pensais tous vous mettre k.o ^^.
Bon ben d'accord alors, tant mieux si vous le saviez. Je pense pour ma part que ça arrive plutôt assez souvent mais vu que je n'y faisais pas gaffe...
En tout cas, en 200 parties, je trouve curieux de ne jamais m'être fait surprendre. J'aurais eu de la chance sans doute. ^^
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julo62

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 12:53

Je crois que ça ne modifie les décisions à prendre qu'à la marge, c'est pour ça que malgré ton immense expérience tu n'y as pas prêter attention.

Nb: L'expérience, c'est comme les cure-dents, c'est très utile, mais personne ne veut s'en servir après vous Wink

afro

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Falanirm

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 14:32

<N'apporte rien au débat.>

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julo62

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 15:37

<N'apporte rien au débat.>

Voili voilou Wink

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Ancilla

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 17:52

C'est comme ça que ça se joue, mais c'est vraiment trop bizarre.
Qui se dévoue pour assembler une fig de chef d'unité avec un torticolis ?

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oliv'



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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 18:36

Citation :
Julio: la LdV est limitée au 180° dans ton arc frontal (cf le dernier Q/R qui explique que l'on ne trace pas une ligne de vue a travers soit)  

Je jouais perso comme Rachid, mais effectivement en relisant le ldr il n'y a rien qui dit que pour tracer une ligne de vue il faut etre dans l'arc de vue Shocked

Du coup je n'avais pas compris la note de la faq qui dit qu'on ne peut tracer une ldv à travers sois, maintenant je comprends...
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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 19:37

oliv' a écrit:
Du coup je n'avais pas compris la note de la faq qui dit qu'on ne peut tracer une ldv à travers sois, maintenant je comprends...
Pareil. ^^
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El Paco



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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Dim 15 Avr - 23:53

J’ai toujours compris comme ça aussi...
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Bichette

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 12:20

C'est le même cas de figure au tir. Tu peux avoir une partie de ta cible qui est à portée et hors de vue et une autre qui est hors de portée mais visible. Tu pourras quand même tirer dessus. Toutes les conditions sont vérifiées indépendamment.
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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 13:08

Bichette a écrit:
Tu peux avoir une partie de ta cible qui est à portée et hors de vue et une autre qui est hors de portée mais visible.
Ça c'est différent, ça vient du fait qu'on prend toujours au plus court. Ça s'applique pour tout.

Enfin quoi qu'il en soit, je pensais révolutionner la planète kow france et apparemment c’est pas le cas. Tant mieux ou tant pis je ne sais pas mais en tout cas, pour moi, ça va changer beaucoup de choses.
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ch1ps



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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 13:47

perso à Chateau et a Nantes on le joue comme toi depuis tjrs, nous aussi on est à coté de la plaque, mais du coup à quoi sert l'arc de vue sur une mdg, si en sortir ( de l'arc ) ne te permet pas de te mettre hors de danger ????c.d.j.
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Falanirm

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 14:14

Bin si tu sors de l'angle frontal, tu ne peux pas être pris pour cible, même si une ligne de vue peut être tracée, si ?

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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 14:31

Falanirm a écrit:
Bin si tu sors de l'angle frontal, tu ne peux pas être pris pour cible, même si une ligne de vue peut être tracée, si ?
Non, en effet.

Citation :
mais du coup à quoi sert l'arc de vue sur une mdg, si en sortir ( de l'arc ) ne te permet pas de te mettre hors de danger ????c.d.j.
Il faut avoir les deux, comme sur mon image en post 1. Sauf que sur mon image, avant, je pensais qu'on ne pouvait tirer charger parce que la partie dans l'arc était invisible. Erreur...

Ça fait quand même plaisir de voir que je ne suis pas tout seul à apprendre les règles. ^^ Merci Chips. Wink
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c0c0tte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 16:16

Citation :
Ça fait quand même plaisir de voir que je ne suis pas tout seul à apprendre les règles. ^^ Merci Chips. Wink

Oh non tu n'es pas le seul, moi c'est dès que je joue une bataille j’apprends une nouvelle règle.

ah bon que 1h par joueurs, j'pensais que c’était 1h par tour Laughing

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ch1ps



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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 19:34

donc la tu est en train de dire que l'unité A peut gentillement se prendre un tir de cata Shocked Shocked Shocked
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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Lun 16 Avr - 20:12

ch1ps a écrit:
donc la tu est en train de dire que l'unité A peut gentillement se prendre un tir de cata Shocked Shocked Shocked

Oui.

Fala a écrit:
Mais j'ai le sentiment que le cas va rarement se présenter.
Moi je ne suis pas sûr que ce soit si anecdotique. Mais... je ne suis pas sûr que ce soit dramatique.
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Ketep

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Mer 18 Avr - 16:22

delron a écrit:

Mais quand je vois cette règle, je me pose la question : est-ce ainsi que la règle a été envisagé, ou est-ce un cas non anticipé au départ?
Pour moi il s'agit du premier cas. La limitation à un arc de tir vient de l'idée qu'on ne doit pas tirer en dehors de cet arc, car la cible n'est pas en vue des soldats de l'unité.
La ligne de vue depuis le leader point, c'est pour représenter la nécessité que le chef voit la cible pour donner l'ordre.
Si l'un peut se passer de l'autre, alors avoir ses deux points perd son sens.
Mais on ne trace pas de ligne de vue depuis l'arc, on vérifie juste l'arc, pourquoi? pour plus de simplicité dans l'écriture de la règle.

Cette situation est donc non une situation voulu et réaliste, mais un exploit venant de la rédaction d'une règle cherchant à rester simple.
Une simple petit ajout au point 2 : la ligne de vue doit pouvoir être tracer depuis le leaderpoint jusqu'à un point de l'unité situé dans l'arc avant de l'unité qui tire. simple, et ca évite le cas de figure.
Pourquoi c'est pas le cas?

J'ai l'impression que tu ne comprend rien a la règle ou je me trompe?

Pour verifier que tu peut tirer sur une unité: 1) la cible doit se trouver, même partiellement, dans l'arc avant (arc qui n'est a aucun moment un "arc de vue" mais juste un moyen de verifier un positionnement d'une unité par rapport a une autre) ET 2) on doit pouvoir tracer une ligne entre le leader point et n'importe quel point de l'unité ciblé (ligne qui ici est la ligne de vue).

delron a écrit:

Mais en attendant, quand vos boloss sont pas en jeu posé sur la table, que vous connaissez le joueur en face, et qu'il vous demande si on pourrait mettre un poil plus de réalisme dans la partie en ne traitant pas la règle au pied de la lettre, vous l'envoyer chier?

Bah je t'avoue que je fait pas des bornes pour jouer a KoW pour qu'on me propose de jouer avec les règles de Hail Caesar....

Le réalisme c'est peut être bien, je dit pas le contraire, mais si tout le monde y va de sa petite règle "réaliste", personne ne joue au même jeu.
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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Mer 18 Avr - 17:01

delron a écrit:
Cette situation est donc non une situation voulu et réaliste, mais un exploit venant de la rédaction d'une règle cherchant à rester simple.
Une simple petit ajout au point 2 : la ligne de vue doit pouvoir être tracer depuis le leaderpoint jusqu'à un point de l'unité situé dans l'arc avant de l'unité qui tire. simple, et ca évite le cas de figure.
Pourquoi c'est pas le cas? parce que ce n'est qu'un point parmi d'autres, qui à chaque fois nécessitera un ajout pour tel ou tel situation, et que c'est comme ca qu'on passe de 10 pages de règles à 100.

Tout ton argumentaire tombe à l'eau vu que c'est une règle voulue et assumée par les gars qui écrivent les règles. La seule chose que Dan King a admis c'est que ça aurait dû être écrit de façon encore plus évidente.
Ton "petit ajout", c'est ce que j'avais déduit intuitivement (et parce que c'était déjà comme ça à battle) mais justement, il n'y est pas, et c'est volontaire. Smile
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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Jeu 19 Avr - 9:11

delron a écrit:
Il a commenté en parlant spécifiquement de cette règle là? as-tu un lien vers, ça m'intéresserait de voir ce qu'il dit.
Oui, vu que c'est la question qui était posée dans le thread. Et il dit ce que j'ai répété ici mais tu as le droit de vouloir la source alors c'est ici (faut tout lire parce que je vais pas rechercher le passage précis une deuxième fois Wink ): Ici sur Facebook
Par contre, je pense qu'il faut que tu te joignes au groupe pour pouvoir le lire.

PS: rejoindre ce groupe est une bonne chose pour tout le monde parce qu'on y voit de belles armées, de nombreuses photos de tournoi, des WIP, des figs d'autres marques et en plus des gens qui aiment le jeu. bref, que du bon. Smile Allez y, tous ! ^^
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: Règle folle !!!   Ven 20 Avr - 8:42

Une partie de la discussion a été redirigée vers cet autre sujet : http://manticfc.forumgratuit.org/t2499-digressions-sur-le-realisme-et-le-jeu-de-figurines#33510

Merci de rester concentrés sur le point de règles initial, en section règles.
Merci de ne pas chercher à faire dériver un sujet de règles vers un autre débat.

Merci de plus à rester courtois entre vous, et respectueux. L'utilisation de termes comme "bon sens" en opposition, va presque systématiquement sous-entendre que cette personne n'en a pas, cela vaut pour d'autres expressions comparables. C'est insultant, même sans que ce soit l'objectif.
C'est donc à proscrire.

Messieurs, merci de rester entre gens civilisés, et de garder en tête que vos propos ne sont jamais aussi dénués d'interprétations possibles à l'écrit. C'est plus simple à l'oral, mais là, on écrit.

Bonne suite de discussion sur la règle.

Merci au lecteur qui a attiré mon attention sur ce sujet.

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Règle folle !!!
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