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 Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...

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fendulac
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Lun 22 Jan - 22:15

Bon, Dame du Lac, je pense que nous avons 2 visions différentes...

De plus je ne me consacre qu'à l'aspect compétition. Pour tout le reste, les campagnes, les histoires dans le monde de Mantica (j'ai cru comprendre que ça se développait), cela ne relève pas de mon domaine et il doit y avoir matière à travailler...

Le supplément clash of kings est un livret de tournoyeurs fait par des tournoyeurs pour les tournoyeurs. Et accessoirement, le monde des tournois (je ne sais pas si c'est encore le tien) est plutôt chaotique en France. Moi je ne suis pas si négatif mais nombre de joueurs ont une vision plus pessimiste... Bref si on veut sauver le truc, c'est maintenant...Je ne sais pas si toi tu y tiens mais moi oui, c'est une passion.

Je viens de te souligner que nous ne traduirions que la partie règles de tournois qui ne nécessite pas un grand niveau...A toi tout le reste ...

Après parce que je suis un poil "en feu"

Je me permets de souligner que pour participer à l'effort de guerre et avoir plus de contrats si ton métier en dépend.... Tu aurais pu donner un coup de main lorsque l'on demandait de l'aide pour aider à organiser l'ETC en anglais, lorsque l'on a demandé de l'aide en anglais pour rédiger un tournoi français CoK... etc...

De plus citer un passage en modifiant le message me semble d'une grande inélégance...
Comment cela
Citation :
1 prestation parmi d'autres

devient cela
Citation :
Une prestation parmi tant d’autres


Pour moi le débat est clôt.. .

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hammers wolf

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Lun 22 Jan - 23:49

Je suis d'accord avec le Chapelier, en dehors des préoccupations tout à fait légitime de la Dame du LAc concernant son avenir ou du moins cette partie de son travail. Il faut bien reconnaitre que si la partie règle du COK2018 intéresse principalement les tournoyeux, le fait que tout soit en anglais ( et notamment le fluff) ne motive pas les joueurs occasionnels ou ceux qui découvre l'univers. ET c'est là , je pense, qu'est le principal défaut de mantic , le manque de com envers les nouveau joueurs et la capacités des français à donner à notre jeux une base solide.
Il faut faire bouger les choses, que ça viennent de nous ou de Mantic France. Faire appel à la communauté est une solution de facilité, et peu onéreuse pour obtenir un résultat passable, qui demandera peut de travail de leurs coté pour le mettre en forme de manière acceptable et qui leurs revient beaucoup moins cher que de payer un traducteur.
L'avantage des anglais c'est qu'en plus ils ont l'ironwatch  qui leurs sert à présenter les activités de la communauté.
Maintenant il faut savoir ce que l'on veux soit un développement rapide , et dans se cas là on met les mains dans la .... et on se fait ( un peu ) tondre, soit on attend le bon vouloir de Mantic France et là faut pas être pressé.
Par contre si ce n'est que traduire les règles de tournois , honnêtement, je pense qu'on peux largement s'en occuper et si Fendulac tu as besoin d'un coup de main , je pense pouvoir te servir un peu.
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fendulac
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 0:03

Merci


Dernière édition par fendulac le Mar 23 Jan - 0:18, édité 1 fois
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julo62

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 0:13

D'accord avec Fendulac et le Cul de jatte.

Les tournois sont un moteur pour un jeu, pas l'inverse et même si tout le monde n'y participe pas.
Le jeu est mal en point, je croyais, après l'Inter 2017, que le jeu était en phase terminale, finalement, le patient bouge encore.
Il faut soutenir les initiatives pour le faire vivre, sinon dans quelques mois KoW aura disparu ici, et on ne sera pas prêt de voir une traduction de quoi que se soit.
Sans animosité aucune vis à vis de qui que se soit, évidemment.

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Farmace
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 3:26

J'aurais tendance à vous suivre : je ne vois pas de soucis particulier avec une traduction rapide liée uniquement aux règles stricto sensu.
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kardis



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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 9:07

Mantic UK veut impulser une dynamique forte aux tournois.

Bonne ou mauvaise chose, je vous en laisse juge.

Une mise à jour importante est faite au travers du CoK.

Le jeu en tournoi s'essouffle un peu et ce vent de fraîcheur pourrait lui faire du bien.

En tant que (très) petit orha, se pose une question:
- Est ce que je fais jouer les gens avec des règles datées ou avec les nouvelles qui deviendront la norme mais auxquelles les joueurs n'ont pas accès en francais?

Pour moi les deux sont mauvais: ni l'un ni l'autre.
Les règles 9th age se diffusent dans le monde avec uniquement des bénévoles.

Le but n'est pas de faire la même chose mais soutenir le jeu par le biais d'une petite traduction des points de règles pour permettre aux joueurs de... jouer. En français.

Pour la traduction d'un vrai livre, par qui que soit porté le projet, une chose est sûre il finira sur mon étagère car j'ai envie de l'avoir et ce sera aussi une façon de soutenir le jeu et pas uniquement sous l'angle tournoi.
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Ancilla

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 11:59

De mon point de vue un pack de règles / modif de règles / nouvelles unités / unités dégagées, tous les ans c'est trop rapide. Un "pack de cok" tous les 2 ans ça serait déjà beaucoup plus raisonnable, à tous les niveaux, même celui de la traduction, quelle que soit la manière dont elle est faite.
Pas oublier non plus qu'à ce rythme lorsqu'on est pas tournoyeur intensif, mais qu'on essaie de suivre quand même, on a pas le temps de se faire un peu à un pack de cok qu'il faut déjà tout changer.
C'est bien un peu de stabilité, ça évite l'effet 9è âge.

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le cul de jatte

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 12:20

Ancilla a écrit:
C'est bien un peu de stabilité, ça évite l'effet 9è âge.
La différence c'est que Kow est assez jeune et n'est surement joué de façon compétitive que depuis peu donc nécessite des modifs pour éviter que ça ne ressemble à rien.
Donc il faudra que ça se calme dans le temps, oui, mais pour l'instant je trouve que c'est un plus. Smile
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fendulac
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 20:08

Je comprends Ancilla mais là ils font vraiment un travail d'équilibrage bien pensé!
Autant en profiter rapidement.

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hammers wolf

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mar 23 Jan - 20:42

oui , une fois que le systéme sera bien en place , je pense qu'ils réduiront les sorties techniques , et se concentreront plus sur le développement de l'univers, au travers de suppléments scénarios ou campagnes( du moins j’espère)
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Farmace
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Mer 24 Jan - 0:25

Il a d'ores et déjà été annoncé qu'un livre 100% centré sur le fluff était prévu pour 2019.

J'espère qu'on aura ça avant...
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El Paco



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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 10:37

Pour moi Mantic en France n’existe pas. C’est une légende...

J’ai essayé de contacter quelq’un pour devenir pathfinder et avoir un peu d’aide à l’heure d’organiser des tournois et de bouger les choses dans le Nord et aucune réponse.

La solitude totale quoi.

Alors je reste un peu exceptique...
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Magarch

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 13:45

C'est surtout que Victoria Games ne se soucie que des ventes de figurine et est complètement déconnecté de comment le jeu se porte.

Pour avoir eu des retours de mon fournisseur local, ils n'ont pas pensé que la demande pour CoK 2018 en VF pouvait être aussi grande. Cela dit tout de leur niveau de connaissance à propos de KoW, incluant la scène des tournois. Et le problème de la traduction, soyons bien clairs, c'est juste une question de fric. Victoria Games n'a rien contre traduire, mais préfère utiliser des petits stagiaires en langue "gratos" plutôt que de payer avec un vrai salaire le travail de professionnels du genre.

Donc oui, si la communauté leur donne gratuitement une traduction "pour le bien du jeu", c'est clair que ça les arrange. Ils pourront vendre le bouquin avec une plus value française "parce que ça coûte  de produire les livres".

Personnellement, je ne suis pas sceptique : je suis dégoûté. Vous voulez soutenir cette pratique par du bénévolat, en sachant qu'ils n'auront aucun état d'âme à ne pas vous payer pour un travail de traducteur digne de ce nom ? C'est vous que cela regarde.

Spoiler : vous vous faites exploiter, les gars. Vous devriez demander à Victoria Games de sortir le portefeuille, ils s'en mettent déjà plein les poches en vendant les produits Mantic. N'allez pas croire qu'ils n'ont pas d'argent pour les traducteurs, ils ne veulent juste pas les payer...
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Magarch

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 14:13

le cul de jatte a écrit:
Ancilla a écrit:
C'est bien un peu de stabilité, ça évite l'effet 9è âge.
La différence c'est que Kow est assez jeune et n'est surement joué de façon compétitive que depuis peu donc nécessite des modifs pour éviter que ça ne ressemble à rien.
Donc il faudra que ça se calme dans le temps, oui, mais pour l'instant je trouve que c'est un plus.  Smile

Le 9th Age est encore plus jeune. Cela n'a rien à voir avec l'âge du jeu.

Notez que dans les autres pays - en particulier anglophones -, la situation n'est pas du tout la même qu'en France. Faut dire que Victoria Games n'est pas très intéressant non plus pour se fournir les produits KoW de Mantic Games (ou Warpath, en fait). Voyez juste la différence de prix parfois débile sur le store de leur site qui rend presque les produits GW pas si chers que ça en comparaison.

Je crois que ce qui freine KoW en France est bien sûr la langue, mais aussi la distribution et la "guerre" de propagande des pro 9th Age qui essaient d'occuper le plus de terrain possible pour recruter désespérément du nouveau sang pour leur jeu. On a quand même un noyau compétitif francophone qui était très présent pour Battle, qui n'ont jamais digéré la trahison GW et qui aiment les règles allant très dans le détail pour enculer le plus possible de leurs adversaires avoir un jeu riche - ce qu'ils trouvent à la perfection avec le 9th Age.
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Bichette

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 15:10

Vite fait en passant:
- je doute que les gars de Victoria games se baignent dans des piscines en diamant remplies de coke. Ils faut arrêter avec cette vision des entreprises qui se font des trillions dur le dos de leurs clients. Ils ont leurs contraintes et s'ils ne traduisent plus, c'est probablement que le retour ne justifie (malheureusement) pas l'investissement. Après, ils sont très silencieux sur la promotion des gammes Mantic. De plus, le fait qu'ils ne parviennent pas à réduire leurs délais de traduction (en obtenant au hasard une version de travail avant la sortie de la VO pour s'avancer sur la trad) fait qu'ils perdent une fraction de leur clientèle qui va juste se tourner vers la VO. Je pense qu'il y a clairement des actions possibles de leur côté.
- dans les autres pays, les gens jouent en anglais. Ça facilite vachement la distribution.
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Magarch

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 15:18

Oui, il y a des actions possibles de leur part. Comme payer un traducteur professionnel pour faire le travail de traduction et sortir la VF de CoK2018 dans un délai dès lors raisonnable - suffit juste qu'il y ait la volonté de le faire chez eux.

Comme dit précédemment, ce n'est pas une question de vouloir aller vite ou non. C'est un choix délibéré.

Et ce n'est pas une question d'être comme Picsou. On ne parle pas de millions d'euros à dépenser pour la traduction de CoK 2018. On parle d'un contrat et d'une paie décente pour un traducteur professionnel - tout travail mérite salaire, c'est tout. Je ne pense pas qu'un contrat ponctuel d'un freelance pour sortir un bouquin va couler l'entreprise. C'est vraiment juste une question de ne pas vouloir payer des gens pour ça.

Je rappelle aussi que CoK 2018, ce n'est pas que du stuff pour les tournois ; on a aussi du fluff, savoir ce qui s'est passé dans Mantica après la campagne du Bord des Abysses (même si c'est sommaire, peu importe), chose que les joueurs compétitifs ne se préoccupent pas vraiment en priorité. Autant bien faire les choses tout en permettant aux gens de vivre de leur travail.

En ce qui concerne la distribution, c'est exactement mon point. Pour moi, la balle est chez Victoria Games et nulle part ailleurs. La communauté n'est en rien responsable des choix faits en toute conscience chez eux, et de leurs conséquences.
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Falanirm

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 16:19

Magarch a écrit:
Je crois que ce qui freine KoW en France est bien sûr la langue, mais aussi la distribution et la "guerre" de propagande des pro 9th Age qui essaient d'occuper le plus de terrain possible pour recruter désespérément du nouveau sang pour leur jeu. On a quand même un noyau compétitif francophone qui était très présent pour Battle, qui n'ont jamais digéré la trahison GW et qui aiment les règles allant très dans le détail pour enculer le plus possible de leurs adversaires avoir un jeu riche - ce qu'ils trouvent à la perfection avec le 9th Age.

Si tu pouvais éviter d'insulter des gens, il y en a qui pratiquent les deux jeux, et d'autres qui veulent seulement garder un système de règles qui leur plaisait, on peut aimer 9th age (et Battle) et en faire la promo sans être crochu.


Et je pense la même chose quand à l'inverse certains critiquent KoW.

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julo62

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 16:47

Je crois que ce sujet a fait son temps.
Son but était de présenter la vision des joueurs et organisateurs de tournoi quand à la diffusion gratuite d'une fraction de la production Mantic.
C'est fait.

Le reste, dont les opinions de chacun sur telle ou telle boutique ou tel ou tel jeu, OSEF.

Il y a maintes sections, sur ce forum ou ailleurs pour que chacun puisse s'exprimer.
Merci.

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Edhilion



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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 16:50

Si j'ose y mettre mon grain de sel de bénévole (Farmace et Musasha me connaissent un peu sur le sujet). Je suis le premier à donner de mon temps pour une communauté. J'ai même déjà fait des traductions pour des éditeurs (sorry Dame). Mais il y a un point sur lequel je suis et resterai intransigeant vis à vis de mon bénévolat :

Le produit final se doit d'être GRATUIT.

Si je bosse gratos, c'est pour la communauté, par pour les poches d'un éditeur. Fût-il mon ami.

Payer KoW Histo FR à son prix, ça fait mal aux fesses. Mais les traducteurs/maquettistes et autres ont été payés. Donc "ça me va". Mais il est hors de question pour moi d'acheter un bouquin traduit et/ou maquetté bénévolement si le moindre centime de marge est réalisé par l'éditeur. Éditeur dont le métier est... hmm... de faire de l'édition, non ?

PS rien à voir : vous êtes conscient que vous êtes en train de monter un dossier à charge contre Mantic France et Victoria Game en cas de délation pour travail déguisé là ?

Edit : pardon julo62, le temps que je poste, ton message est apparu. Embarassed
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Magarch

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 19:47

julo62 a écrit:

Son but était de présenter la vision des joueurs et organisateurs de tournoi quand à la diffusion gratuite d'une fraction de la production Mantic.

Je crois que tu n'as pas bien lu le message originel, alors :

fendulac a écrit:

Je demande à tous ceux anglophones de me contacter (et je vais recontacter les anciens avec qui on a bossé), on a un supplément Cok 2018 à traduire... Et le but est de voir s'il sera en vente en Vf dans moins de 3 mois..(techniquement même 8 semaines, c'est jouable ^^).


Edhilion a écrit:

Edit : pardon julo62, le temps que je poste, ton message est apparu. Embarassed

Pas besoin de t'excuser, ce n'est pas parce que Julo62 n'a pas envie de voir ça que le sujet n'est pas pertinent.

Et totalement d'accord avec ton point de vue, Edhilion. Un document PDF téléchargeable gratuitement sur le site de Victoria Games me paraît être tout à fait acceptable si la communauté s'implique dans la traduction bénévole. Si c'est juste pour les règles, et bien seule cette partie sans les illustrations du livre originel avec la mention "cette traduction est à utiliser avec la VO".

Cela me paraitrait beaucoup plus équitable pour la communauté. Pour l'entreprise (et les traducteurs pro), c'est une autre histoire certes.
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julo62

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 20:15

Magarch a écrit:
Je crois que tu n'as pas bien lu le message originel, alors.
Si, et entre temps le consensus s'est fait sur ne s'occuper que de la partie règlement.
Mais il faut lire le sujet avant d'intervenir.

De plus, puisque que nous discutons de longue date, je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu interviens dans ces sujets, tu n'es pas tournoyeur, tu n'envisages pas de le devenir, et en général tu ne partages absolument pas leurs points de vue.

À bon entendeur.

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Vil le Môvé

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 20:30

Citation :
De plus, puisque que nous discutons de longue date, je me pose toujours la question de savoir pourquoi tu interviens dans ces sujets, tu n'es pas tournoyeur, tu n'envisages pas de le devenir, et en général tu ne partages absolument pas leurs points de vue.

À bon entendeur.

Ca ça veut dire que les non-tournoyeurs n'ont qu'à fermer leur gu***e ?

Vive la Démocratie !

Avec des réactions comme ça, je pense qu'il ne faut pas chercher très loin les raisons du désintérêt des "non-tournoyeurs" (et des tournoyeurs plutôt soft) pour ce jeu... (Et ça d'ailleurs été la même chose avec l'ancien jeu, mais vous étiez tellement occupés à savoir kikalaplugrosse que vous ne vous en êtes même pas aperçus.)

Pour moi aussi le sujet est clos.

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fendulac
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 20:57

Bonsoir tous,

j'ai passé mercredi un bon moment chez Victoriagame. Nous avons discuté pas mal de choses.

Premièrement, c'est une petite boite et non y a pas de piscine, pas de cabriolets, pas de... Bref ne fantasmez pas...

Deuxièmement, évidemment c'est une boîte et ils veulent faire des bénefs lorsqu'ils travaillent sur un projet, c'est évident. Mais clairement si le KoW 2017 n'a pas été traduit c'est qu'ils ne considéraient pas cela comme rentable et c'est aussi le cas du 2018...

J'en arrive à la partie qui me concerne, les tournoyeurs...

Ils veulent clairement assister les tournoyeurs et sont maintenant prêt à miser sur nous plus clairement qu'avant. Ca a pris peut être du temps...  Mais l'essentiel est là.

Pour vous donner un ordre d'idées, Victoriagame est prêt à fournir les tables sur Paris, les Décors, et peut être même réserver la salle si un club souhaitait organiser un bel évènement.

Paco contacte moi pour me dire ce qu'il te faudrait, que je comprenne et fasse le nécessaire.

Autre bonne nouvelle, Victoriagame est prêt à nous concocter un livret Gamer spéciale communauté VF qui réunirait tous les livrets / listes d'armées / CoK / Faq / Listes historiques à jour de toutes les modifications de règles en 2018. On vire tout le fluff, les campagnes, les règles dépassées, les unités modifiées etc... Et tout réuni dans un seul livret. a nous de définir ce que nous voulons dedans.

Ce livret aura son pendant pour les passionnés de fluff qui réunira tous les bouquins et sans doute plus mais ça je ne m'en occupe pas. La dame du LAc aura du travail !

Sur le CoK 2018, voilà où on en est. Ils n'avaient pas prévu de le traduire parce que ça ne touche pas grand monde ... Mais devant notre motivation ils sont prêts. Et NON le livret VF ne sera pas gratuit !
Par contre ce qui le sera et je pense vous le mettre dans moins d'une semaine ce sont toutes les Modifications de règles / modifications d'unités / modifications d'artefacts soit plus d'une dizaine de pages accessibles. Et (a priori) on y mettra aussi les conseils de tournois soit re-une dizaine de pages accessibles.
Le but pour eux (et pour moi) c'est de faciliter le travail de la communauté des tournoyeurs...

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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 21:53

Allons messieurs/dames restons calme et courtois je vous prie. Je pense que chacun à le droit de donner son avis et je vous arrêtes de suite je ne suis pas un tournoyeux loin s'en faut. Si je fais des tournois c'est surtout pour retrouver mes amis que je n'ai guère l'occasion de voir vu mon exil. Pour ce qui est de la traduction des règles je trouve que c'est bien que victoria prennent en compte l'avis des joueurs si notre travail porte sur ça et uniquement ça alors oui c'est bien , car cela permettra à un grands nombre d'entre nous jouer avec des règles mis à jour. Par contre pour ce qui est du fluff, je pense que nous ne devrions pas nous en occuper , car là nous risquons d'entraver le travail de gens qui gagnent leurs vies avec et ça ce n'est pas bien . Ca me coute énormément croyez moi , car j'ai vraiment hâte de savoir la suite de la campagne. Si victoria game sort le livre en entier avec fluff , nouvelles unités , et régles, je me ferais un devoir et un plaisir de l'acheter.
Notre communauté n'est pas assez grande pour que nous nous fassions une guerre de genre entre les optimisateurs qui veulent jouer compétitifs et les ludiques qui jouent pour le fluff. Je pense qu'il y a de la place pour tous , lors des inter régions ou des tournois de la Lice Lemovise que j'ai eu la joie de faire , j'ai rencontré des nombreux joueurs , avec qui j'ai peu sympathiser où non mais notre passion est comme ça tous le monde devrait pouvoir l'accepter.
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Chapelier



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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   Jeu 25 Jan - 22:09

fendulac a écrit:
Ce livret aura son pendant pour les passionnés de fluff qui réunira tous les bouquins et sans doute plus mais ça je ne m'en occupe pas. La dame du LAc aura du travail !

Sur le CoK 2018, voilà où on en est. Ils n'avaient pas prévu de le traduire parce que ça ne touche pas grand monde ... Mais devant notre motivation ils sont prêts. Et NON le livret VF ne sera pas gratuit !
Par contre ce qui le sera et je pense vous le mettre dans moins d'une semaine ce sont toutes les Modifications de règles / modifications d'unités / modifications d'artefacts soit plus d'une dizaine de pages accessibles. Et (a priori) on y mettra aussi les conseils de tournois soit re-une dizaine de pages accessibles.
Est ce que l'idée d'avoir :
- Les modifications de règles du CoK 2018 en PdF,
- La compilation de règles en format papier,
- La compilation de règle en format papier.
Serait envisageable ?

Ça impliqué de se passé d'une (grosse ?) partie du bouquin de CoK 2018 le temps que les deux compilations sortent, mais ça évite de se retrouver avec un bouquin en vente traduit par la communauté.
Car en soit si on à les modifications de règles, il ne manque rien pour qu'on puisse jouer et tournoyé tranquillement en attendant les compilations.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...   

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Une nouvelle vision de promotion de notre jeu...
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