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 [16] 17-18 Février 2018 Fleac

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ericdu16
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Ven 8 Déc - 16:13

Le règlement sera copié sur le "Clash Of Kings" qui sera organisé en Juillet.

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oliv'



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Lun 11 Déc - 9:19

Ok, est ce que vous savez déjà si les alliés seront autorisés ? Comme dans le supplément CoK ? Ou non ?
Histoire de pouvoir reflechir aux listes possibles,
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beeppers



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Lun 11 Déc - 9:53

Je suis assez d'accord sur le fait de savoir si on pouvait avoir une petite idée du règlement s'il te plait, histoire de finaliser déjà le fait de savoir si on vient ou pas; car cela demande pour ma part de prévoir au boulot et pour la famille enfin toussa toussa assez rapidement; on est à deux mois du tournois si je ne m'abuse ....
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ericdu16
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Lun 11 Déc - 18:48

Normalement on jouerait le règlement COK avec très peux de modification.
Après le règlement devrait arriver avant Noël.

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ch1ps



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Lun 11 Déc - 18:49

chèque posté
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fendulac
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Mar 12 Déc - 23:53

Alors en rapide le règlement très probable:

2000 points / alliés oui
Spam3 sur l'armée principale / spam 1 sur les alliés
VND 15-10-5 et 5 pts d'attrition
les 12 scnéars de COk

les trucs incertains:
quelques OM / unités seront modifiées officiellement en janvier par Mantic

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oliv'



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Mer 13 Déc - 8:11

Ok merci fendulac
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Chapelier



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Mer 13 Déc - 15:41

Merci pour les précision.
Les OM devraient pas influencer grandement mon choix de liste par contre les modifications d'unités peu être.

Et sinon, c'est quoi l'attrition ?
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oliv'



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Mer 13 Déc - 15:56

La destruction des unités
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ch1ps



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Mer 13 Déc - 18:49

youpi, je peut sortir mes 80 bdf ^^ vive les restrictions made in france !
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ch1ps



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 13:31

il y a que moi que sa choque que des orga songent à changer les règles ( donc aussi les coût d'unités/moral/d'objet ) avant le début du tournoi selon les sorties de nos compatriotes rosbiff ? ( et donc de devoir se retaper sa liste si elle n'est plus conforme ...)
Que le règlement proposé nous ramène tout droit à l'époque de battle ou la partie ne se jouais pas sur un scénario mais sur le fait de raser l'adversaire, non parce que me dite pas que 3 horde d'archers, 3 souffle du dragon et deux horde de drakes c'est équilibré comme liste, comme pelté d'exemple que je peut vous sortir, on dirait un règlement tout droit sorti pour quelque joueurs pour leur faciliter le 20-0, car la il n'y a aucun pallier ( for the moment et j'espère me tromper ), tu perd de 1 pillage => c'est 15-5, je t'ai en plus bâcher comme un phacochère pour rester poli => 20-0
A part rencontrer des listes débile ou le choix le plus performant sera maximiser à outrance, cela va casser tout l’intérêt du concept des scénarios ou les joueurs vont plutôt rechercher la bâche, ce qui suscite dans le pays Castelbriantais la remise en question de nos 4 participations ( moi fusil1-1, cocotte et warzog ) et surement d'autres qui en spam 2 pouvaient s'y retrouver, la sa sera simplement et purement du viol.
Personnellement, je vois le fait de mettre des restrictions pour équilibrer les armées et ainsi compliquer la tâche au gagnant final qui n'en retire que plus de mérite, car perso il n'y a aucune performance personnel à coller des 20-0 avec 80 bdf, 60 tir et 75 souffle, 18 machine de guerre, triple horde de tireur et 3 chariot d'explosif et j'en passe...
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oliv'



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 15:16

Je pense que tu prêtes de mauvaises intentions à nos amis orgas.Le but recherché n'est pas de faciliter la vie aux gros basher (qui de toute façon bash quelquesois les restrictions) mais d'harmoniser au maximum avec le reglement clash of kings et ce dans le but de developper le jeu organisé en France.
Par contre je te rejoins sur le 5 pts d'attrition dont je ne vois pas l'utilité, encore moins s'ils remplacent les points de peinture present dans le clash of kings
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julo62

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 15:21

@ ch1ps
Pas concerné par ce tournoi, mais as-tu déjà testé les restrictions CoK sur les scénarios CoK?
Jusqu'à présent, tout le monde salue cet équilibre.
Les listes que tu décris sont possibles et pourtant personne ne les joue ( ou ne gagne avec en tournoi) , justement parce que ce n'est pas si rentable avec ces scénarios.
Le supplément CoK fonctionne assez bien, en tout cas largement mieux que tous les essais, chacuns dans leurs coins, effectués jusque là.
Et en plus, on joue tous au même jeu.

Pour l'equilibrage annuel par le concepteur, franchement c'est ce que tout le monde réclamait à GW qui ne l'a jamais fait.
On n'entre pas dans le délire "know to win" de WarmaHorde mais certains craquages sont amendés.
Sérieusement, personne ne regrette les 3 OM sortis de la liste en 2016, par exemple.

oliv' a écrit:
Par contre je te rejoins sur le 5 pts d'attrition dont je ne vois pas l'utilité, encore moins s'ils remplacent les points de peinture present dans le clash of kings
Qu'est-ce que vous racontez??
Le 15/5 + Attrition, c'est le règlement CoK
Et la note peinture, c'est plus une spécificité française, largement plébiscitée dans le centre que l'inverse.

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oliv'



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 15:33

Désolé julo je n'ai que la version traduite et proposée sur le forum il y a quelque temps, je pensais qu'elle etait conforme à la version UK,

Citation :
Pour l'equilibrage annuel par le concepteur, franchement c'est ce que tout le monde réclamait à GW qui ne l'a jamais fait.
On n'entre pas dans le délire "know to win" de WarmaHorde mais certains craquages sont amendés.
Sérieusement, personne ne regrette les 3 OM sortis de la liste en 2016, par exemple

A 100 % d'accord avec ça !
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Ketep

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 15:36

julo62 a écrit:
@ ch1ps
Pas concerné par ce tournoi, mais as-tu déjà testé les restrictions CoK sur les scénarios CoK?
Jusqu'à présent, tout le monde salue cet équilibre.
Les listes que tu décris sont possibles et pourtant personne ne les joue ( ou ne gagne avec en tournoi) , justement parce que ce n'est pas si rentable avec ces scénarios.
Le supplément CoK fonctionne assez bien, en tout cas largement mieux que tous les essais, chacuns dans leurs coins, effectués jusque là.
Et en plus, on joue tous au même jeu.

Pour avoir joué avec ces restriction en ETC, je t'assure que les vilaines listes Russe on gagné avec des listes juste immondes.
Le problème AMHA n'est en fait pas le spam 3 mais l'autorisation des alliés ainsi que le systeme de comptage des points du scenarios. En effet, l'attrition sur 5 et la victoire a 15-5 quelquue soit le resultat encourage et favorise la bache pur.

En grattant un peu sur KoW Fnatics, on voit que même chez nos amis Anglos-saxon, ce système de comptage fait râler.
Je sui tomber sur ca:
http://clashofkingsau.com/blog/2017/10/22/blackjack-a-new-way-to-score-for-kow

C'est un système de comptage ou l'attrition compte moins et qui prend en compte l'ecart de victoire au scenarios (gagner 1-0 ou 4-1 ne raporte pas le même nombre de pts)
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julo62

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 15:42

oliv' a écrit:
Désolé julo je n'ai que la version traduite et proposée sur le forum il y a quelque temps, je pensais qu'elle etait conforme à la version UK,
C'est moi qui aie été un peu vif, dsl Wink
Le règlement anglais CoK pour la peinture, c'est ça :
Painting
While we will not turn anyone away with unpainted models, to encourage everyone to arrive with good looking armies the following will apply:
All models in an army should be painted in at least 3 colours. All model (or unit) bases should be painted and/or finished with basing material. Players meeting these minimum requirements will start the event with 10 TPs. Players not meeting these requirements will start with 0 TPs.


EDIT :
Ketep a écrit:
Pour avoir joué avec ces restriction en ETC, je t'assure que les vilaines listes Russe on gagné avec des listes juste immondes.
Le problème AMHA n'est en fait pas le spam 3 mais l'autorisation des alliés ainsi que le systeme de comptage des points du scenarios. En effet, l'attrition sur 5 et la victoire a 15-5 quelquue soit le resultat encourage et favorise la bache pur.
Oui et non.
Au dernier ETC, organisé par nos amis espagnols avec les pieds, les listes françaises 1, loin de celles décrites étaient dans la course et il n'y a qu'à voir le débrief de Bernard pour se rendre compte que les listes russes n'ont pas tout fait.
personnellement, j'ai toujours joué à l'encontre des listes "abusées" classiques, avec quelques réussites, ma foi.

Le CoK a l'avantage de normaliser le jeu en tournoi, et plutôt bien.
J'ai fait partie de ceux qui ont beaucoup poussé pour les restrictions, après le 1er Inter, et je crois que c'était une erreur qui a fragmenté encore plus une communauté de joueurs déjà affaiblie.
Je ne donne que mon avis, donnons sa chance à ce supplément "officiel", jouons tous au même jeu, et après on verra Wink

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El Paco



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 18:16

LES russes ont gagné au l’ETC  Parce que ils avait une equipe avec 4 joueurs plus forts que les autres équipes.
Je rappelle que le meilleur jouer russe a pris 2 défaites le lendemain au tournoi individuel. Et on parle d’un mini tournoi avec 12 et 16 joueurs avec un niveau général assez moyen. Donc c’est un tournoi absolument pas représentative du jeu.

Alors, arrêtons de parler de l’ETC pour tirer des conclusions de quoi qui soit...

Je suis complètement d’accord avec l’analyse de Julo, après chacun fait ce qui veux avec son tournoi bien évidement.
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 18:52

Si on applique le règlement à la lettre du COK c'est que nous sommes aussi orga de la coupe du monde qui aura lieu en Juillet.
Du coup règlement identique pour s'y habituer, pour voir ou l'arbitrage a ces défaut et surtout pour que les participants de Juillet est un tournoi identique ou ils pourront s'entraîner. Il faut aussi avoir une base ou s’harmoniser pour tout type de tournoi.
Après je comprend très bien que cela peux déplaire mais c'est un choix pour cette année que nous faisons.

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 21:54

Je suis pas grand fan du comptage de point également, mais je préfère qu'on joue au plus proche du CoK et qu'on fasse remonter a Mantic ensuite au vu de leurs réactivité jusqu'a présent.

Je pense que c'est surtout la modification d'unités et de couts d'unités moins de 2 mois avant le tournois qui inquiète ch1ps. Je dois avoué que cà m'a aussi pas mal surpris avec une appréhension du genre "si certaine de mes entrés sont modifié aurais-je de quoi les remplacé avant le tournoi ?", surtout à cause de mon pool limités d'unités peintes.
Et puis je me suis rappeler les erratas et modifications déjà effectué par Mantic, et je me dis qu'il devrait pas y avoir de changement suffisamment drastique pour rentre une listes injouable.
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beeppers



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 21:58

ben franchement j'avais envie de me déplacer pour faire ce tournois, à la base, suite aux différents inters que tu avaient organisé aux petits oignons Eric.

mais là spam 3 avec alliés et la prise en compte des changements qui seront à un mois de l'événement (ce qui peut se comprendre mais ayant pas tant de temps que ça pour tester et les points accordés sur les différents envois tôt et l'éventuelle peinture à faire que je ne ferais pas) je me dis que je vais passer mon tours.

Effectivement le fait de se roder pour le gros tournois de juillet peut largement justifier cela mais me faire rouler dessus par des listes no brain pendant un week end parce que je viendrais avec ce que j'ai de peint ne me pousse pas à braver les difficultés pro du remplacement le samedi.

Je souhaite à tous de passer un super week end et j'aurais une pensée pour vous pendant celui ci et je ne manquerais pas de lire le debrief avec attention afin que vous puissiez me montrer que j'ai tord de ne pas aimer ce format spam 3 plus alliés ...
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El Paco



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 22:06

Bah, tu va louper un tournoi à cause des apriori complètement infondés...
dommage
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beeppers



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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 22:21

je dirais que pour participer à un tournois il me faut sacrifier pas mal de choses .... et que .... je ne qualifierais pas mes craintes de "apriori infondés" ayant deux ou trois gros bills dans mes partenaires de jeu .... Very Happy Very Happy Very Happy

en plus le clash of king n'est pas dispo à la vente et je ne l'ai pas ....
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Sam 16 Déc - 23:36

Sachez que les figurines non peintes seront autorisé.
De plus une fois que le règlement sera mis en ligne il ne devrait pas y avoir de modification. Normalement il restera telle quelle.

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Lun 18 Déc - 18:53

De mon point de vue, ce n'est pas tant le spam 3 + alliés qui est pourri, c'est l'attrition. Comme Kevin le fait remarquer plus haut, il y a d'autres méthodes de comptage. Oui, ça pousse à bâcher l'adversaire (donc à monter des listes de bâche), oui l'ETC était un bon exemple (désolé de te contredire Paco) et malheureusement, Bernard n'a pas réussi à gagner le CoK anglais, ce qui aurait peut être permis de mettre le nez dans les défauts du jeu aux concepteurs.

Sur kow fanatics (page FB qui tourne vraiment bien), la question a été posée (d'un anonyme à d'autres anonymes hein) sur comment préférez vous compter. Un des admin qui poste pas mal et qui semble connaitre les pontes du jeu disait préférer la méthode blackjack citée par Kevin. J'ai répondu qu'on jouait comme ça depuis un moment mais qu'on allait tenter la méthode Cok pour s'hamoniser. Un mec m'a répondu ça: "Us English speaking branleurs should probably be doing things more like how you do it, than you copying us!"
De mon point de vue, il a raison. Very Happy

Mais bon, on va jouer comme ça un temps et on verra bien. De toute façon, ça ne change que pour ceux qui ne viennent que pour gagner en fait. Parce que les mecs comme moi (et il y en a pas mal finalement), on continuera à jouer des listes sympa (on prendra juste une branlée de temps en temps contre un coquin). A la limite c'est plus pour les nouveaux arrivants que c'est embêtant (genre les gens qui jouent à 9ème âge et qu'il faut convaincre que le jeu est sympa). Je me disais que j'allais convier les gens de bordeaux à venir voir la world cup pour se faire une idée, mais c'est peut être pas une super idée ^^.

Enfin bref, essayons et on verra bien. Et avec un peu de pot, Mantic changera de lui même et on sera sauvés. Very Happy
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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   Ven 22 Déc - 2:46

Règlement mis à jour.

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MessageSujet: Re: [16] 17-18 Février 2018 Fleac   

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