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 [TK] Deux listes à 2000 pts

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Valendir



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MessageSujet: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mar 7 Juin - 14:50

Bonjour, je débute à Kings of War, et je suis un ancien joueur de Battle occasionnel jusqu'à la V7, qui souhaite se mettre à KoW. Je ressors donc mes Elfes noirs de leur carton pour les lancer sur les champs de bataille en tant qu'Elfes du crépuscule.

J'ai préparé deux listes qui peuvent inclurent les figurines dont je dispose, l'une défensive, et l'autre offensive.

2000 Pts - Elfes du Crépuscule - Défensif

Ogres (Neutral)
Shooters Horde(6) 230 pts
- Brew of Keen-eyeness 45

Elfes du Crépuscule (Evil)
Spearmen Horde(40) 230

Crossbowmen Horde(40) 250
- Heart-seeking Chant 30

Reaper Guard Troop(10) 105

Gargoyles* Troop(10) 80
Gargoyles* Troop(10) 80

Dark Knights Cavalry Regiment(10) 210
- Maccwar’s Potion of the Caterpillar 20

Heralds of Woe Troop(5) 145
Heralds of Woe Troop(5) 145

Twilight Bolt Thrower 90
Twilight Bolt Thrower 90

Dark Lord 120

Dark Avenger 60
- Inspiring Talisman 20

Army Standard Bearer 50

Dans cette liste, je voulais mettre un Assassin avec des bottes de lévitation à la place du Dark Avenger ou du Standard Bearer, pour aller chercher les machines de guerre ennemi et/ou harceler les flancs. Mais en lisant des commentaires sur d'autres listes je me suis dis que deux sources d'inspiration c'était peu.


2000 Pts - Elfes du Crépuscule - Offensif

Blade Dancers Troop(10) 140
Blade Dancers Regiment(20) 200
- Brew of Haste 15

Gargoyles* Troop(10)  80
Gargoyles* Troop(10)  80
Gargoyles* Troop(10)  80

Dark Knights Regiment(10) 210
- Maccwar’s Potion of the Caterpillar 20
Dark Knights Regiment(10) 210
- Wine of Elvenkind 40

Heralds of Woe Troop(5) 145
Heralds of Woe Troop(5) 145

Dark Lord on Black Pegasus 160
- Ensorcelled Armour 35

Dark Lord on Battle Dragon 310
- Medallion of Life 35

Dark Avenger with Mount 75
- Inspiring Talisman 20


Cette liste se décompose en gros en deux vagues. La première avec les chevaliers noirs et les héros, qui fonceront probablement vers l'un des flancs ennemi. La seconde est composée des Blade Dancers qui sont légèrement plus lentes, et ne seront donc a priori pas les cibles prioritaires des tireurs adverses. Les gargouilles sont là principalement pour s'assurer que le reste arrivera bien à destination, à savoir le corps à corps.

Qu'en pensez-vous?
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julo62

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mar 7 Juin - 15:33


C'est intéressant, si tu possèdes les figurines, tu ne risques rien à tester.
Les listes permettent d'essayer beaucoup de choses, c'est cool.

Juste :
Valendir a écrit:
Dans cette liste, je voulais mettre un Assassin avec des bottes de lévitation à la place du Dark Avenger ou du Standard Bearer, pour aller chercher les machines de guerre ennemi et/ou harceler les flancs. Mais en lisant des commentaires sur d'autres listes je me suis dis que deux sources d'inspiration c'était peu.
Cette notion de nombre de personnages inspirants est assez inutiles.
Dans une armée défensive, qui bouge pas ou peu, on peut se limiter à 2, par exemple.
Après certaines listes multiplient les persos motivants, mais pour eux-mêmes, cad qu'ils ne cherchent pas à motiver la troupe alentour, mais eux mêmes, une fois qu'ils sont partis vivre leur vie.
Là encore, il faut tester Wink

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Valendir



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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mar 7 Juin - 15:42

Globalement, ce qu'il me manque vraiment dans ces deux listes se sont les gargouilles. Je n'ai que 6 harpies, et quelques autres figurines volantes disparates (Gargouille et Succube de Confrontation...) pour faire des proxies, mais qui seront légères pour faire 3 unités. Ceci dis, ce n'est pas pour faire des tournois, mais des parties en amicale pour l'instant, donc les proxies suffiront.

Pour le reste des figurines, j'ai à peu près tout, sauf le Dragon (j'ai un Héros Haut-Elfe sur Griffon qui fera l'affaire pour l'instant), et les ogres (qui seront des Wolfens arbalétriers).

Edit: Et merci pour le conseil, parce que l'assassin avec bottes de lévitation je trouvais ça cool dans une liste défensive, afin de ne pas rester trop passif, en supplément des Herald of Woe pour harceler.
Re-Edit: Ha en fait j'ai mes gargouilles Tyranides de 40K. Ca ira niveau proxies finalement. cheers
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Grimaldus

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 8 Juin - 10:06

Tu penses jouer avec les règles proposées par le RC (limitation du vol ?)

Si oui, et je t'invite à le faire, ta deuxième version pourrait être remaniée, en essayant d'incorporer un régiment de Cavalerie en plus par exemple, voir 2 si tu les rends plus light en objets =)
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julo62

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 8 Juin - 10:23

Grimaldus a écrit:
Tu penses jouer avec les règles proposées par le RC (limitation du vol ?)
Pour découvrir les règles, ce n'est pas fondamental, ama, mais si tu envisages de sortir avec ton armée, en asso, ou en tournoi, c'est vrai que c'est mieux de jouer comme le plus grand nombre.

Grimaldus a écrit:
Si oui, et je t'invite à le faire, ta deuxième version pourrait être remaniée, en essayant d'incorporer un régiment de Cavalerie en plus par exemple, voir 2 si tu les rends plus light en objets =)
Les listes peuvent évidemment être améliorée, mais c'est une très bonne base pour découvrir le jeu, et c'est mieux, selon moi, de commencer avec ses propres idées, avant de voir ce que d'autres font de leurs armées.

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vaudania

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 8 Juin - 12:17

julo62 a écrit:
Grimaldus a écrit:
Tu penses jouer avec les règles proposées par le RC (limitation du vol ?)
Pour découvrir les règles, ce n'est pas fondamental, ama, mais si tu envisages de sortir avec ton armée, en asso, ou en tournoi, c'est vrai que c'est mieux de jouer comme le plus grand nombre.

Chalut,

il y'a ça aussi alors :
Citation :
De plus aucun allié ne peut se voir doter d’un artefact magique.

cat

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Valendir



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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 8 Juin - 22:26

Y a-t-il quelque part une version à jour de ces propositions du RC? Parce que j'ai lu un fil dédié, mais j'ai vu dedans plusieurs versions des limitations.

Autre question: la plupart des gens utilisent les règles de base ou avec les ajouts du RC?
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pappynator

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Jeu 9 Juin - 9:37

lien vo ici https://dl.dropboxusercontent.com/u/10049744/dave/Mantic%20Kings%20of%20War%20Clash%20of%20Kings%202016.pdf

perso j'utilise celles de base, et je continuerai jusqu'à ce que les petits événements du coin décide de les adopter
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Gaspaccio

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Jeu 9 Juin - 10:17

Perso, j'aime beaucoup les adaptations de règles du RC : Vol/Alliés/Scénario qui rendent, je trouve d'un point de vue perso, des parties plus équilibrées.

Après, pour le spam, 0-3; 0-4; 0-5, cela dépend des orgas du tournoi Smile On s'adapte ^^

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Tu vois, chaque armée a une compétence générique très sympathique !
Et eux ?
Bah eux... sur un 1, à la place de charger de face, ils ne font rien pendant un tour...
J'ACHÈTE !!
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Valendir



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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Jeu 9 Juin - 10:28

Merci pappynator Smile Apparemment, mis à part qu'ils ont modifié la règle des volants, je ne vois pas de  limitation particulière par rapport aux gargouilles. Par contre, effectivement, les objets magiques sur les ogres c'est peut-être un peu trop fort.

Du coup, j'ai modifié un peu ma première liste, histoire qu'elle ne se compose que d'Elfes:

2000 Pts - Elfes du Crépuscule - Défensif => 1995, il reste 5 points de disponible pour un petit artefact style Blade of slashing sur le Dark Lord.

Crossbowmen Horde(40) 250
- Brew of Keen-eyeness 45

Spearmen Horde(40) 230

Blade Dancers (20) 200
- Brew of Sharpness

Dark Knights Cavalry Regiment(10) 210
- Maccwar’s Potion of the Caterpillar 20

Gargoyles* Troop(10) 80
Gargoyles* Troop(10) 80

Heralds of Woe Troop(5) 145
Heralds of Woe Troop(5) 145

Twilight Bolt Thrower 90
Twilight Bolt Thrower 90

Dark Lord 120

High Priestess of the Abyss 70
- Bane-chant (2) 15
- Inspiring Talisman 20

Assassin 110
- Boots of Levitation 30

- L'idée est de forcer l'adversaire à avancer avec la horde d'arbalétriers boostés au Chant bane, et les deux balistes.
- Pendant ce temps, les Porteurs de maux et l'assassin harcèlent les flancs, infligent quelques dégâts aux tireurs d'en face pour maintenir ma horde d'arbalétrier en état de tirer ou vont chercher d'éventuelles machines de guerre à l'arrière des lignes ennemis.
- Une fois l'ennemi à portée, la horde de lancier vient bloquer le centre de l'avancée adverse et les Blade Dancers et Dark Knights viennent tenter de prendre les flancs pour soutenir les lanciers.
- Les gargouilles sont la pour écranter, rediriger des charges... bref faire c**** l'adversaire.

Ca c'est le plan sur papier. Après, j'ai un doute sur le nombre de régiment de "contact", qui me semble un peu faible. Je mise beaucoup sur l'impact des Blade dancers et des Dark Knight. S'ils se foirent et que le combat s'éternise, je risque de prendre la marée...
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julo62

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 22 Juin - 10:34

Bonjour.

Tout d'abord, peux-tu me confirmer que tu souhaites respecter les recommandations du RC dans la constitution de ta liste ?

Si oui, il reste quelques approximations au sujet de la horde de tireurs.
On ne peut améliorer des tireurs pour qu'ils tirent à mieux que 4+
Donc, leur artefact est inutile.
Le Bane Chant pour conférer le Piercing nécessite 2 réussites à 4+ sur les 2 D6 lancés pour le sort, soit 1 chance sur 4 de réussir, ce qui n'est franchement pas fameux^^

Et tout ça, alors que tu peux conférer, avec un OM à 30 pts le Piercing 1 à tes arbalétriers Wink

Pour autant, l'up grade de la sorcière n'est pas inutile, mais pour augmenter le CS de tes unités de close.

Je suis assez d'accord avec toi sur le manque d'unités de contact.
Tu gagnerais à avoir 2 cavaleries lourdes. 1 avec "Pathfinder" et 1 avec "CS1", jouer la contre-charge avec de l'infanterie, sans avoir le surnombre est vraiment peu évident.

D'autre part, je ne partage pas l'idée qu'il faut de la horde solide et chère pour arrêter l'adversaire. Une troupe peu chère le fait mieux Wink
L'ennemi passe au travers mais n'engage pas d'autres CaC, donc les possibilités de contre-charges sont meilleures. De plus, si l'adversaire "met le paquet" mieux vaut perdre une troupe à 100 pts qu'une horde à 200 Wink
Enfin, cette horde de lanciers n'est pas complètement nécessaire car tu as 1 slot non employé.

Ne prends pas ça comme des critiques, je me permets juste de te lancer des pistes pour faire évoluer ta liste suite à tes expériences de jeu.

Typiquement, je trouve l'assassin très intéressant, pas fumé, mais très bien à jouer.
Par contre, le Lord à pinces, j'ai des doutes Wink
Le Lord sur pégase est un très bon perso Wink

Bon jeu !!
N'hésite pas à poster des retours, ça m'intéresse Wink

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Valendir



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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 22 Juin - 10:59

Merci pour ces retours. J'ai fais une partie test à 1000 pts contre du nain abyssal, ce qui m'a donné une première idée de comment se joue mes unités. Pour les elfes du crépulscule, j'avais: Une horde de lanciers, une troupe de lanciers, une troupe de Dark Knights, une troupe de Reaper guards, une troupe d'Herald of Woe, une Baliste, une hydre, une Grande bannière. Le tout, sans objet magique. La partie s'est soldée par un match nul (léger avantage aux Elfes, de 60 points, sur le scénario Massacre, grâce à la mise en déroute de la Horde de Lesser Golems au dernier tour par les Reaperd Guards).

julo62 a écrit:
Bonjour.

Tout d'abord, peux-tu me confirmer que tu souhaites respecter les recommandations du RC dans la constitution de ta liste ?
Au départ, je pensais utiliser les règles de base uniquement. Voilà pourquoi mes listes ne respectaient pas les recommandations du RC. Mais après réflexion, je devrais probablement les utiliser, ce que je ferai dans mes évolutions de mes listes.

julo62 a écrit:

Si oui, il reste quelques approximations au sujet de la horde de tireurs.
On ne peut améliorer des tireurs pour qu'ils tirent à mieux que 4+
Donc, leur artefact est inutile.
[...]
Et tout ça, alors que tu peux conférer, avec un OM à 30 pts le Piercing 1 à tes arbalétriers Wink
Je n'étais pas au courant de cette restriction. Dans ce cas, je comprends mieux pourquoi je vois sur les listes elfes l'item donnant perforant à la place du +1 en Tir.

julo62 a écrit:

Le Bane Chant pour conférer le Piercing nécessite 2 réussites à 4+ sur les 2 D6 lancés pour le sort, soit 1 chance sur 4 de réussir, ce qui n'est franchement pas fameux^^
Pour autant, l'up grade de la sorcière n'est pas inutile, mais pour augmenter le CS de tes unités de close.
Ce choix venait des règles de base, où Bane Chant donne directement CS1 ET Piercing 1 au moindre succès (donc 75% de chance). Je vais donc modifier ce point selon tes conseils.

julo62 a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi sur le manque d'unités de contact.
Tu gagnerais à avoir 2 cavaleries lourdes. 1 avec "Pathfinder" et 1 avec "CS1", jouer la contre-charge avec de l'infanterie, sans avoir le surnombre est vraiment peu évident.

J'y songeais. Par contre, j'envisageais l'objet donnant Nimble à la place de CS1. Mais le second donne plus d'impact en charge frontale.

julo62 a écrit:

D'autre part, je ne partage pas l'idée qu'il faut de la horde solide et chère pour arrêter l'adversaire. Une troupe peu chère le fait mieux Wink
L'ennemi passe au travers mais n'engage pas d'autres CaC, donc les possibilités de contre-charges sont meilleures. De plus, si l'adversaire "met le paquet" mieux vaut perdre une troupe à 100 pts qu'une horde à 200 Wink
Enfin, cette horde de lanciers n'est pas complètement nécessaire car tu as 1 slot non employé.
Vaut-il mieux essayer d'optimiser les slots des Hordes/Régiments? En d'autres termes, est-ce qu'une troupe a tendance à être plus rentable qu'un régiment/horde?

julo62 a écrit:

Ne prends pas ça comme des critiques, je me permets juste de te lancer des pistes pour faire évoluer ta liste suite à tes expériences de jeu.
Si je propose mes listes, c'est justement pour recevoir des critiques constructives comme les tiennes. Je suis complètement ouvert à toutes suggestions. Smile Merci pour ta participation en tout cas.

julo62 a écrit:

Typiquement, je trouve l'assassin très intéressant, pas fumé, mais très bien à jouer.
Par contre, le Lord à pinces, j'ai des doutes Wink
Le Lord sur pégase est un très bon perso Wink
J'adore la figurine d'Assassin, et je trouvais le concept de l'assassin lévitant en balançant des dagues empoisonnées marrant ^^

julo62 a écrit:

Bon jeu !!
N'hésite pas à poster des retours, ça m'intéresse Wink
Merci! Je n'y manquerai pas! Partie d'initiation au club dans deux semaines! (Probablement à 1000 points cependant)

Edit: Je suis arrivé à une liste dans ce genre la:

Crossbowmen Horde (40) 250
- Heart-Seeking Chant 30

Bucaneers Regiment (20) 160

Gargoyles Troupe (10) 80
Gargoyles Troupe (10) 80

Spearmen Troupe (10) 100
Spearmen Troupe (10) 100

Dark Knights Regiment (10) 210
- Maccwar’s Potion of the Caterpillar 20
Dark Knights Regiment (10) 210
- Brew of Strength 30

Herald of Woe Troupe (5) 145

Twilight Bolt Thrower 90
Twilight Bolt Thrower 90

Dark Lord on Pegasus 160

High Priestess of the Abyss 70
- Inspiring Talisman 20
- Bane-Chant (2) 15

Assassin 110
- Boots of Levitation 30

2000 pts


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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 22 Juin - 13:28

Valendir a écrit:
Au départ, je pensais utiliser les règles de base uniquement. Voilà pourquoi mes listes ne respectaient pas les recommandations du RC. Mais après réflexion, je devrais probablement les utiliser, ce que je ferai dans mes évolutions de mes listes.
Dans ce cas, tu peux virer l'armure du Pégase, elle n'augmente la save que jusque 5+ maxi.

Valendir a écrit:
J'y songeais. Par contre, j'envisageais l'objet donnant Nimble à la place de CS1. Mais le second donne plus d'impact en charge frontale.
"Nimble" est excellent, surtout car il permet d'éviter beaucoup d'écrans, pas forcément pour foncer et se placer de flanc. Globalement, cet OM vient en 3ème ou 4ème position dans mes choix d'OM pour équiper des cavaleries, donc dans des listes beaucoup plus typées cavalerie.

Pour la "Potion de Force", un de ses principaux avantages est de permettre de toujours modifier la save, même en contre-charge, même en charge gênée... Finalement ça donne beaucoup de polyvalence à cette unité. Ça l'exonère, aussi, en partie des contraintes du terrain.


Valendir a écrit:
Vaut-il mieux essayer d'optimiser les slots des Hordes/Régiments? En d'autres termes, est-ce qu'une troupe a tendance à être plus rentable qu'un régiment/horde?
Dans la mesure du possible, oui, forcément, mais ce n'est pas non plus gravé dans le marbre.
Particulièrement, une horde ne doit pas entraîner, automatiquement, la recherche de placer monstres et/ou machines de guerre.

Valendir a écrit:
Merci pour ta participation
De rien Wink

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MessageSujet: Re: [TK] Deux listes à 2000 pts   Mer 22 Juin - 13:46

julo62 a écrit:
Dans ce cas, tu peux virer l'armure du Pégase, elle n'augmente la save que jusque 5+ maxi.

Un oubli de ma part. Du coup, en enlevant la Dwarven Ale, ça me permet de prendre des lanciers à la place des Lower Abyssals, et un Bane-Chant sur la Sorcière. J'ai édité ma liste en conséquence.
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