Varangur - taille des socles

Bonsoir à vous.


Je suis en train de commander des plateaux de mouvements pour passer mes figurines guerriers du chaos en format KOW (je garde néanmoins les anciens pavés de mouvement pour garder la compatibilités de jeu avec WaB).

Seulement je bute un peu: les infanteries varangurs sont en 25mm ou bien 20mm?

Idem pour la cavalerie? Est-ce du 20mm*50mm ou bien du 25mm*50mm?

Comme rien n'est précisé je dirais que par défaut c’est du 20mm, mais je préfère demander avant de passer ma commande ^_^

Ça va dépendre ! ^^

Normalement c'est précisé dans le livre de règles !

l'infanterie est en socle de 20mm hors Fils de Korgaan en 25mm.
Mais rien ne t'oblige à resocler.
Si tu joues tes guerriers du chaos en Sang-jurés par exemple, tu en joues 12 (4x3) pour faire un régiment de 20.
Ca n'existe pas des socles 20x50mm il me semble...

Hum effectivement la cavalerie en 20mm*50mm n'existe pas, au temps pour moi


Merci pour vos retours rapide, je vais pouvoir passer commande donc ^_^

Reldan a écrit:

l'infanterie est en socle de 20mm hors Fils de Korgaan en 25mm.
Mais rien ne t'oblige à resocler.
Si tu joues tes guerriers du chaos en Sang-jurés par exemple, tu en joues 12 (4x3) pour faire un régiment de 20.

Oui, mais là tu ne peux plus jouer aux tournois qui imposent le NPF .

-Magnor-

magnor_fr a écrit:

Oui, mais là tu ne peux plus jouer aux tournois qui imposent le NPF Sad .

En fait la règle, te dis de jouer le NMF (soit 11 fig) et le NPF est une valeur "conseillée" (ici 14+)!! Donc tu peux jouer avec des régiments de 12 figurines.

Faut voir aussi que si les saurus, les guerriers du chaos ont été amenés en socles 25x25, c'est pour permettre aux possesseurs de ces figurines de les jouer, et de se mettre à KoW sans avoir à flinguer leurs vieilles figs.
Idem, si les orques sont en 25x25, c'est parce que, au début, Mantic visait le marché du proxi pour un autre jeu .
Perso, ça ne me gênerait pas plus que ça que les joueurs de ces armées jouent avec des hordes de 8 gars de large et des régiments de 4.
Au moins ça homogénéiserait la taille des unités.

Parce que là, j'en suis sûr, les concepteurs se sont adaptés aux figurines existantes, et pas l'inverse.

Bran_Redmaw a écrit:

magnor_fr a écrit:

Oui, mais là tu ne peux plus jouer aux tournois qui imposent le NPF Sad .

En fait la règle, te dis de jouer le NMF (soit 11 fig) et le NPF est une valeur "conseillée" (ici 14+)!! Donc tu peux jouer avec des régiments de 12 figurines.

Oui la FAQ dit ça, mais les règlements de certains tournois (dont le tiens je crois ? pas sur) contiennent des phrases du style "veuillez respecter le NPF", ce qui signifie qu'a priori le NMF ne passe pas, non ? Enfin bref, je ne veux pas dérailler le topic, oublions ça.

Citation :

Faut voir aussi que si les saurus, les guerriers du chaos ont été amenés en socles 25x25, c'est pour permettre aux possesseurs de ces figurines de les jouer, et de se mettre à KoW sans avoir à flinguer leurs vieilles figs.
Idem, si les orques sont en 25x25, c'est parce que, au début, Mantic visait le marché du proxi pour un autre jeu .
Perso, ça ne me gênerait pas plus que ça que les joueurs de ces armées jouent avec des hordes de 8 gars de large et des régiments de 4.
Au moins ça homogénéiserait la taille des unités.

Je suis d'accord, d'ailleurs c'était une des solutions avancées juste avant la bêta Varangur, mais finalement le RC a décidé de faire deux entrées (une en 25, une 20) ce qui est assez étrange. Encore une fois, je me demande si il il n'y a pas un peu de cette histoire de NPF la-derrière.

J'imagine aussi que c'est plus simple de dire "une troupe c'est 10 mecs" que "une troupe c'est dix mecs sauf si ils sont gros". D'ailleurs, une troupe (20*20) ça ne loge que 4 socles de 25*25, ce qui est un peu pourri niveau rendu. Par contre, ce problème disparait dés le régiment.

-Magnor-

magnor_fr a écrit:

D'ailleurs, une troupe (20*20) ça ne loge que 4 socles de 25*25, ce qui est un peu pourri niveau rendu. Par contre, ce problème disparait dés le régiment.

Non, 5x20 ou 10x20 peuvent devenir 4x25 ou 8x25, par contre, ça ne règle pas le pb de la profondeur, 2x20 ou 4x20, ça ne colle pas trop au format 25.

Ça ne change pas que je préférerais que tout le monde ait le même front, quitte à déborder un peu en profondeur, que d’avoir ces formats un peu bâtard. Surtout pour les Orques qui ne sont déjà pas aidés, les pauvres

Sinon, c’est vrai que moi, le nombre de figurines, je m’en fous, la taille du socle, et quelque chose de cohérent dessus, ça me va.

Je voulais dire qu'il y avait un plus gros "trou" à l'arrière d'une troupe (100*15) que sur un régiment (100*5) car 3*25 est plus proche de 80 que 25 de 40. Du coup c'est moins gênant (une troupe à 4 mecs, c'est carrément pourri si ils sont soclés individuellement). Par contre, si on pouvait déborder en profondeur, on pourrais avoir des troupes de 8 (avec 100*10 de plus), ça serait très légèrement moins pire ...

-Magnor-

magnor_fr a écrit:

on pourrais avoir des troupes de 8 (avec 100*10 de plus), ça serait très légèrement moins pire ...
-Magnor-

Je pense que c'est ce que les gens font.

Oui moi pour l'infanterie qui doit être en 20x20, je fais des régiments de 16 et des hordes de 32, c'est trop profond de 2cm mais c'est un moindre mal.

Pour l'instant, même si les règlements des tournois demandent plutôt le NMP (soit 14 figs pour un régiment et 27 figs pour une horde), j'ai pu jouer mes Démons (Forces des Abysses) par 12/24 car je ne pouvais faire autrement avec, notamment, des ex-Sanguinaires (logiquement joués en Gardes avec arme à 2 mains) déjà difficilement "régimentisables" de base avec des lames très longues et des postures très avancées. Je remercie les orgas pour ce laissé-couler vers le NFM, mais j'ai bien peur qu'il faille que j'investisse dans le futur.

J'avais fait des listes Forces des Abysses comportant des troupes (7 à 10 figs sur 100x80mm), mais je ne les ai pas joué car la taille d'une troupe constituée de Démons de l'autre jeu serait trop profonde (8 pitoux sur 100x50), ça limite pas mal les mouvements si l'on veut jouer avec une seconde ligne de redirecteurs sacrifiables et/ou contre-chargeurs/preneurs de flancs. Le centimètre supplémentaire empêche par exemple de mettre la troupe (mouvement standard de 5, qui suit un régiment à 1-2mm derrière) directement devant le régiment qu'elle suivait pour balancer ses tirs/son souffle ou donner à manger aux bourrins d'en face

Je suis d'ailleurs assez surpris que, par exemple, les Salamandres et les Fils de Kurgan puissent avoir des socles des 25mm quand aucun Démons (aux gargouilles près) ne se joue avec son socle "d'origine" ... peut être est-ce le résultat de concepteurs de jeu dégoutés par les Démons V7 !

Guillebert a écrit:

Je suis d'ailleurs assez surpris que, par exemple, les Salamandres et les Fils de Kurgan puissent avoir des socles des 25mm quand aucun Démons (aux gargouilles près) ne se joue avec son socle "d'origine" ... peut être est-ce le résultat de concepteurs de jeu dégoutés par les Démons V7 !

Les listes Salamandres et Varangur sont prévus pour jouer avec des proxies GW, pas la liste FdA. Les FdA se jouent bien avec leur socle d'origine, celui de Mantic.

oui la troupe de 5cm de profondeur empêche de faire certaines manœuvres malheureusement. (il y a aussi le coup de la cav qui recul derrière une troupe)

Un truc sympa pour ceux qui cherchent une "solution rapide" pour adapter leurs socles 25*25 à KoW sans que ça fasse trop tache : lien. Bon après, ça ne résout pas le problème des troupes.

Le soucis est que la solution "logique" (i.e dépasser de 10mm à l'arrière en faisant 4x2) est techniquement illégale selon les règles (les "socles exceptionnels" ne couvrent que les monstres et machines de guerre).

-Magnor-

Dans la mesure ou ça pénalise plus le joueur que ça ne l'avantage, c'est pas très grave.

D'ailleurs certaines personnes ont des socles régimentaires avec des bords plus ou moins larges et dans la pratique on ne colle pas toujours les régiments à cause de ça ou bien des figs qui dépassent de leurs socles. En théorie ça peut changer le cours de la partie mais bon...

Non, ce n'est pas très grave, je disais juste que c'était techniquement illégal. Par contre , pour les socles régimentaires, il y a un paragraphe dans les règles .

Et puis de toutes façons, qui joue des troupes de Sangs-Jurés ?

-Magnor-

magnor_fr a écrit:

Non, ce n'est pas très grave, je disais juste que c'était techniquement illégal. Par contre , pour les socles régimentaires, il y a un paragraphe dans les règles .

Et puis de toutes façons, qui joue des troupes de Sangs-Jurés ?

-Magnor-

Sang-jurés je vois pas trop l’intérêt en troupe effectivement. (quoique ...)
C'est surtout pour les ravageurs et pillards (qui sont concernés par les manœuvres sus-mentionnées).

Une semi nécro pour rappeler un truc qui a tout de même son importance : le Nombre Préféré de Figurines (NPF), dans le cas de figurines "count-as" se raisonne en terme d'espace occupé.

Errata & FAQ officiels Kings of War (12/04/2016), p. 7 a écrit:

Multi-soclage et utilisation d’unités « compte comme »

[Les figurines proxy et « compte comme »] doivent suivre les mêmes indications sur le compte minimal de figurines présenté ci-dessus ou doivent occuper un espace équivalent (ou aussi proche que possible) que les figurines qu’elles représentent.

Par exemple, 2 Chars Lourds prennent à peu près le même espace qu’un régiment de 10 chevaliers, l’alternative est donc acceptable.  

Du coup, utiliser 12 barbares 25mm games pour représenter un régiment de 20 pillards est parfaitement légal sans aucune sorte de discussion ou d'interprétation nécessaire.

Pour aller plus loin, si tu utilise des Skullcrushers (soclé en 50x75mm) pour représenter des Direfang Riders, il ne t'en faut que 3 pour représenter une horde tout en dépassant l'espace équivalent au nombre préférés de figurines (par contre, impossible de ne faire qu'un régiment).

Oui enfin vu que le count as à proprement parler n'est pas accepté en tournoi, ça ne résoud pas le problème

On ne verra jamais 2 chars représenter 10 chevaliers par exemple, et heureusement!