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 [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir

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ptidop



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MessageSujet: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 11:49

Bonjour,

Je prends ma plume numérique pour coucher quelques réflexions en terme de possibilité de listes. Cela me permet de m'échapper du post en cours sur les restrictions qui changent au gré de l'interlocuteur et du vent...  Very Happy.

!! Attention âmes sensibles s'abstenir !!
Pour prendre les devants...; je cherche juste à voir ce qu'il est possible de faire avec les restrictions "actuelles" (les esprits taquins diraient que je cherche le bâton / démonstration par l'absurde)

Gobelins : Essai sur le thème attrappe moi si tu peux

Principal :
INFANTERIE
Cracheurs : 140 pts
Horde 40
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Horde 40
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Horde 40
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CAVALERIE DE GRANDE TAILLE
Chars à sac à puces : 170 pts
Horde 6
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Horde 6
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Horde 6

MACHINES DE GUERRE
Trombone de guerre : 65 pts
Trombone de guerre : 65 pts
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HéROS
Maj : 45 pts
Maj : 45 pts
Maj : 45 pts
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Crâneur : 60 pts

Alliés : Royaumes des Hommes
INFANTERIE
Archers : 165 pts
Horde 40
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HéROS
Sorcier : 50 pts
  -Eclair (3)

Sorcier : 50 pts
  -Eclair (3)


Pour les adeptes des chiffres

2000 pts tout rond
20 poses au déploiement (avec les avantages/inconvénients)

1 unique source d'inspirant MAIS :

18 eclairs
60 souffles
168 tirs d'arcs
et 0 fun (si tant est que ce mot anglois accepte d'être associé à ça...)

tout ça pour souligner 2 choses :

c'est bien beau de parler de restrictions   scratch mais il faut y aller franco et pas des demi mesurettes, sinon il y aura toujours quelqu'un prêt à sortir un truc comme ça...

et sortir absolument les "points de poutre" du classement en tournoi (à l’extrême rigueur s'en servir de 2ème tie breaker en gardant le décompte au fil des parties pour contenter l'égo des joueurs sensibles à ce facteur  Wink ...)

Voilà

Vous pouvez vider vos chargeurs de bolters (m'en fout j'ai pas d'amis et j'en veux pas  lol! )


pti'dop
bourrin refoulé
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 12:59

Pour éviter de faire peur a tout le monde, je propose de situer la discussion a propos de cette liste dans le contexte inter région avec les restrictions actuelles (reglement + modifs du RC). J'imagine que c'est quelque chose qui a été joué ce WE à Montargis Smile

La liste est très pénible a affronter si on n'a pas pris le temps d'anticiper ce type de liste. Dans le cadre de l'Inter on sait a quoi s'attendre et ces listes là s'anticipent lors du métagame et de l'appariement.

A titre individuel je trouve qu'elle a de grosses faiblesses et que le "concept" est poussé trop loin. Tout en s'appuyant sur les forces de l'armée (éclairs, souffles, tirs), on peut avoir quelque chose de bien plus fort a mon avis...

Pas envie de détailler car on est dans le cadre de reflexions sur l'Inter régions, mais ça me semble avoir de gros défauts sur certains scénarios, c'est très dépendant des tables, or avec 7/8 décors, sans colline dans les zones de déploiement, et avec des forets/collines pour bloquer les LdV et l'absence de no man's land, ça n'est pas si bien que ça, enfin il y a quelques grosses listes nemesis Smile

En définitive ce que je retiens de ce type de liste, et j'en ai deja parlé avec Bernard, 168 tirs apres mouvement ou avec couvert (donc touchant sur 6+), ça ne fait jamais que 28 touches en stats en concentrant tous les tirs sur une même cible...
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krell

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 13:09

Citation :
J'imagine que c'est quelque chose qui a été joué ce WE à Montargis
C'est ça, mais elle tournait avec 30 éclairs, pas 18...

Citation :
168 tirs apres mouvement ou avec couvert (donc touchant sur 6+), ça ne fait jamais que 28 touches en stats
Les tirs d'arcs ne sont pas vraiment le problème : c'est la maximisation des éclairs et les souffles qui est débile.

J'espère que de vrais restrictions arriveront vite pour empêcher ça parce que je commence à être un peu inquiet pour l'avenir de notre jeu pale
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Nefer

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 14:37

krell a écrit:

J'espère que de vrais restrictions arriveront vite pour empêcher ça parce que je commence à être un peu inquiet pour l'avenir de notre jeu pale


J'ai suivi toutes ces discutions de loin...mais je suis inquiet de la multiplication des restrictions/règles spéciales de tournois/règles pathfinders/à venir ?

Si ca continue, on jouera tous avec des restrictions/règles/stats différentes par régions, et les tournois seront classifiés durs/mous...comme Battle Sad
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 14:46

Citation :
C'est ça, mais elle tournait avec 30 éclairs, pas 18...

Il y avait quoi précisément? Et elle a gagné le tournoi?
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Wodan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 15:15

Joker a écrit:
Citation :
C'est ça, mais elle tournait avec 30 éclairs, pas 18...

Il y avait quoi précisément? Et elle a gagné le tournoi?

Ce qu'il avait exactement, je ne saurai le dire.

Il n'a pas gagné. A savoir néanmoins:

-c'était le premier tournoi du gars (même si c'est un vieux de la vieille de Battle, donc pas un lapin de 3 semaine)
- Il a eu des matchups pas évidents
- En effets; sur les scénars il avait pas l'air au top; peut être un manque d'XP (j'y connais rien au jeux, mais j'ai trouvé qu'il bougeait pas assez, et attendais simplement que l'adversaire arrive pour tirer, laissant donc les objos de coté). A voir si c'est pas affinable pour aider sur la prise d'objos (j'y connais rien au jeux, donc difficile de savoir qu'elles entrées mettre ^^)
- Les parties offertes sont vraiment pas intéressantes. Tous ces adversaires se faisaient chier. Lui aussi je pense. J'avais l'impression de voir ma liste Gunline Ndc de l'inter de l'année dernière Smile

En tout cas regarder ce tournoi ma conforté dans mon idée, que KoW est encore loin de WFB. Ca se résume a des mouvements (souvent bordélique d’ailleurs j'ai trouvé) de carrés, et des lancés de sceaux de dès en espérant être le premier a faire un gros jet sur le nerf adverse. Avec en cas de mauvais jets sur le nerf, une double sanction car derrière on reprend la sauce (au tirs et au close) car il n'y a pas d'affaiblissement de l'unité adverse...
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ptidop



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 15:25

Citation :
Pour éviter de faire peur a tout le monde

Je ne cherche pas à effrayer les petits "nenfants" mais c'est juste pour montrer qu'en l'état on peut sortir ça...

et en poussant plus loin, on peut même le sortir direct du bouquin sans passer par le règlement d'un quelconque tournoi.
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 16:25

Si vous voulez me dire que le no limit a KoW est une deguelasserie sans nom vous prechez un converti... Very Happy

Si vous voulez me dire que les restrictions permettent de sortir des deguelasseries, vous prechez un converti. Mais je me dis que ça serait bien pire sans aucune restriction Very Happy

Citation :
J'espère que de vrais restrictions arriveront vite pour empêcher ça parce que je commence à être un peu inquiet pour l'avenir de notre jeu

On attend que des mecs comme Bernard et toi venez participer aux discussions sur les restrictions Smile

A propos des gobs, je ne vois dans cette liste aucune grande surprise. Comme j'ai dit la liste ne me semble pas opti pour faire certains scénarios et a des némésis. Bref je doute qu'on puisse gagner un tournoi avec cette liste Smile Si en plus de ne pas etre serein dans ses parties le mec se fait chier avec et que tout le monde passe des parties de merde, j'ai du mal a voir l'intérêt.

Citation :
- Il a eu des matchups pas évidents

C'est a dire?
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zhatan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Lun 4 Avr - 22:13

Marrant, elle ressemble à la liste gob que j'ai joué ce week end (en moins bien à mon goût).

Citation :
En définitive ce que je retiens de ce type de liste, et j'en ai deja parlé avec Bernard, 168 tirs apres mouvement ou avec couvert (donc touchant sur 6+), ça ne fait jamais que 28 touches en stats en concentrant tous les tirs sur une même cible...
C'est gravement sous estimé le potentiel de 20 touches (je trouve). Même sans le perfo ou autre, ca rajoute 6 blessures sur la défense 5, 10 sur la défense 4, or ca fait la différence quand il faut casser un moral...

Bref, c'est évident que ca tourne bien, et que ca peut même être amélioré... Par contre, l'intérêt de voir ça sur toutes les tables, en effet, il est proche du 0... Le jeu, malgré les scénarios, est in fine assez pauvre au niveau tactique (avis perso).
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 9:42

Citation :
Bref, c'est évident que ca tourne bien, et que ca peut même être amélioré... Par contre, l'intérêt de voir ça sur toutes les tables, en effet, il est proche du 0... Le jeu, malgré les scénarios, est in fine assez pauvre au niveau tactique (avis perso).

Si tu joues en no limit c'est evident. Le no limit a Battle avec la magie debile et les pack plein de persos, je trouvais que ça manquait un poil de tactique aussi Wink

Il faut juste accepter de foutre des p***** de restrictions pour équilibrer le bouzin... Les regles de création d'armée sont nulles a chier, ça on n'est plusieurs a l'avoir dit dès le début. Faut laisser le temps aux autres d'aller a des tournois et de se prendre de telles listes pour le comprendre Smile
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Gorthor



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 10:31

Cette liste peut etre optimisee c clair. Apres a affronter ca peut etre penible oui... mais a jouer au final ca reste sympa car selon l adversaire ca reste du placement ( et oui kow reste un jeu de placement ).
mais bon ca reste fort a affronter oui...
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Wodan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 10:38

Citation :
mais a jouer au final ca reste sympa car selon l adversaire ca reste du placement ( et oui kow reste un jeu de placement )

Ouai enfin un placement qui se limite à se mettre à la limite de sa portée pour balancer la purée sur le première unité adverse, c'est quand même limité en terme d'intérêt (c'est ce qu'il se passait dans ses parties).

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kerhor

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 10:53

Ouais le déploiement est un poil plus important qu'a Battle. Ça se rapproche plus de l'historique sur ce point.
Pour moi ce jeu est super et meilleur en tout / Battle sauf sur un point. C'est l’écart type qu'il existe sur 2dé6 de nerf avec des comm qui ont 22 de moyenne.
parce qu'une chance sur 36 pour 20 jet de nerf dans une bataille ça fait beaucoup sur un tournoi.

Ahah les humains sont neutre... C'est ridicule.
Une chose est sûr si les triskèles font un tournoi KoW (ça viendra bien un jour...)
Les alliers seront interdit et ça aidera grandement le truc vous verrez. Je ne pense pas que l'intégration des alliers à 40k soit une réussite.
Faut que tout le monde raye la règle allier de son moyen bouquin noir.

Et il faut passer à 3 max au lieu de 4 les mêmes entrée. (comme le spé à Battle)
limiter à 2 les choix qui ont des socles supp ou égal à 50mm (comme à Battle aussi tiens!)

Cette liste ne fait rien au scenar, elle est indeployable.
Avoir 100% de sa capacité de tir est impossible donc c'est pas optimisé.
T'es obligé d'envoyer des archers au charbon pour pourvoir utiliser tes souffles.
C'est trop.

Par contre si le mec à 18 char gob et 160 archers peins par ses soins je dis respect. Car perso j'en suis loin et j'ai pas une petite armée.
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Nefer

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 11:15

kerhor a écrit:

Par contre si le mec à 18 char gob et 160 archers peins par ses soins je dis respect. Car perso j'en suis loin et j'ai pas une petite armée.

Ben y a qu'à imposer le full paint en tournoi pour limiter les gros bill alors lol! (à moins que ce ne soit déjà le cas ?)
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kerhor

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 11:23

C'est une reforme de droite ça!
Je prends les commandes de peinture!
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Wodan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 11:51

Nefer a écrit:
kerhor a écrit:

Par contre si le mec à 18 char gob et 160 archers peins par ses soins je dis respect. Car perso j'en suis loin et j'ai pas une petite armée.

Ben y a qu'à imposer le full paint en tournoi pour limiter les gros bill alors  lol!  (à moins que ce ne soit déjà le cas ?)

C'est déjà le cas, mais ça ne dis rien sur la qualité de peinture Very Happy
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 12:07

Citation :
Ahah les humains sont neutre... C'est ridicule.
Une chose est sûr si les triskèles font un tournoi KoW (ça viendra bien un jour...)
Les alliers seront interdit et ça aidera grandement le truc vous verrez. Je ne pense pas que l'intégration des alliers à 40k soit une réussite.
Faut que tout le monde raye la règle allier de son moyen bouquin noir.

Réaction un poil épidermique je pense Smile Sans alliés tu enfonces encore plus les armées "faibles".

Le problème ce ne sont pas les alliés en soi, c'est le spam, en liste principale et en alliés. Si tu limites toutes les unités alliées en 0-1, tu verras que c'est sympa et surtout pas abusé.

Que penses tu de ceci kerhor (tableau fait par plusieurs orgas/tournoyeurs):
Spoiler:
 
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Wodan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 13:42

Pour moi, +1 pour les alliés a proscrire. Faut upper les armées qui en ont besoin... Pas compter sur les alliés (sinon autant jouer l'armée "alliée" directement...)
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kerhor

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 13:52

Effectivement je ne fais jamais dans la dentelle. Smile
Ton tableau résume à peu près ce que je viens de dire.
Je suis sur que c'est simplifiable car c'est un peu compliqué là.

Et oui Wodan c'est quand j'ai lu qu'on pouvais mettre 2 fois des alliers fort dans une team inter que j'ai abandonner l'idée d'y aller.
Genre 2 fois des ushabtis arc du désert et des mangeur d'homme arbalète. Sur 6 listes ça fait un poil beaucoup Wink
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Joker

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 14:19

Citation :
Et oui Wodan c'est quand j'ai lu qu'on pouvais mettre 2 fois des alliers fort dans une team inter que j'ai abandonner l'idée d'y aller.
Genre 2 fois des ushabtis arc du désert et des mangeur d'homme arbalète. Sur 6 listes ça fait un poil beaucoup

Sans OM (vu que ça va etre un changement de regle officiel), ça me fait tout de suite moins peur tu vois Smile

Citation :
Faut upper les armées qui en ont besoin...

Comment???
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ptidop



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 14:29

En bannissant totalement les points de poutre des scénarios pour déterminer la victoire
(excepté le 1 et le 6 du livre bien sûr), déjà tu fais un grand pas vers la bonne direction...
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Vil le Môvé

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 15:33

Pour ma part, je trouve cette liste gobeline bien mal équilibrée et loin de tout déchirer. Mais je vois ça de ma fenêtre.

Avec quelques régiments de trolls pour écranter et quelques troupes de chevaucheurs de sakapus pour tourner le dispositif adverse je ne m'inquiète pas outre mesure. (Sauf que les restrictions en prévision vont m'interdire ce genre de combos).

Fidèle à moi-même, je le maintiens, le problème ce sont les restrictions.

Pour moi la solution la plus simple serait tout simplement de créer deux "poules". Je sais que ça risque de demander beaucoup de travail aux organisateurs. Mais je pense que ce pourrait être un moyen élégant de pallier à certains abus.

Il pourrait y avoir par exemple la poule des : "kika la plus grosse ?" (les tournoyeurs toujours aptes à trouver la micro-faille dans un règlement).

Et celle des "joueurs du dimanche", caste méprisée si il en est, par ceux de la caste au-dessus.

Afin que vous deviniez à quelle poule j'appartient, après avoir suivi vos discussions, je viens de me commander une armée orque, histoire de vous laisser quelques petites chances de me battre...

_________________
Ni rwa ! Ni rinne ! Ni djeus ! Ni maets !
Marre de s'faire avwar !
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ptidop



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 16:29

Bon ben je vais pouvoir jouer ma liste de gobelin maintenant que tu vas m'opposer des orques... et comme ça pas de souci je pourrais te battre sans lever le petit doigt avec ma liste tro tro forte et toi avec ta liste toute molle et verte... Razz Razz


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Wodan



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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 16:55

Vil le Môvé a écrit:
Pour ma part, je trouve cette liste gobeline bien mal équilibrée et loin de tout déchirer. Mais je vois ça de ma fenêtre.

Avec quelques régiments de trolls pour écranter et quelques troupes de chevaucheurs de sakapus pour tourner le dispositif adverse je ne m'inquiète pas outre mesure. (Sauf que les restrictions en prévision vont m'interdire ce genre de combos).

J'ai vu cette liste faire sauter 1 régiment de 6 "trucs" de pierre avec défense 6 par tour, je sais pas ce que tes trolls ont de plus mais je pense pas que ça change grand chose ^^
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krell

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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   Mar 5 Avr - 17:05

C'était ma horde d'élémentaires de terre à Def 6 et Nerve 17 -> one shot ! Neutral
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MessageSujet: Re: [Gobelins] 2000 pts A rire / Pleurer / Vomir   

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