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 Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi

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pappynator

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Mer 16 Déc - 14:08

honnetement je trouve ça pas top... Par exemple pour la Harde, a 1500 je joue jamais de Horde, pas avant 2000 points.

Je pense pas que ce soit une super idée, ni que ça va aider à équilibrer quoi que ce soit
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Nonolutz

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Mer 16 Déc - 14:13

Je trouve aussi que la classification de format des infanteries et cavaleries de grande taille n’est pas justifiée. Je pense que ce choix a été fait pour ne pas « pénaliser » les armées d’ogres effectivement, mais il en résulte que c’est le contraire, ça les favorise car la compo de l’armée est quasi sans restriction avec tous les slots que ça débloque et certaine autre armée bénéficient aussi grandement de ce choix.

Il y a donc certainement eu un dilemme entre : faire une compo « spécial ogre » ou les régiments auraient pu débloquer 2 slots par exemple. Ou bien « décaler d’un cran » les formats et faire une compo universelle.

Au vu du sérieux de Mantic je pense que ce choix a été testé et fait en connaissance de cause.
Il n’empêche qu’effectivement il pose certains problèmes… à voir s’ils sont mineurs ou majeurs !?!

Quant à « obliger » à prendre une horde d’infanterie je suis dubitatif…. Je comprends le fond mais me demande si c’est justifier d’imposer un style de jeu. Certain aime avoir plein d’unités certes plus « fragile » mais plus maniable et pouvant combiner leurs attaques. Et pour toutes les raisons évoquées plus haut le choix entre horde et régiment a des avantages comme des inconvénients sans que toutefois un choix soit meilleurs que l’autre.

Je pense qu’il convient à chacun de choisir son style de jeu et donc de laisser le choix de composer son armée à sa convenance.

Après l’orga est seule « maitre à bord » et si ton choix est d’imposer une horde dans ton tournoi les participants feront leur liste en connaissance de cause…
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Reldan

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Mer 16 Déc - 15:50

Je pense aussi qu'ils aurait du faire une règle de faction pour les ogres plutôt que de généraliser (par exemple leur donner N slots gratuitement par tranche de 1000 points ou bien mettre des unités qui ne prennent pas de slot...)
Ceci dit, je ne pense pas que ça bouleverse complètement le jeu...

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jtrowell

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Jeu 17 Déc - 10:15

Disons qu'en ne faisant pas une règle spécifique aux Ogres, ça ouvre d'autres options comme par exemple quelqu'un qui a voulu se faire une armée de trolls et monstres en utilisant la liste des gobelins, ou quelqu'un ayant utilisé ses figurines de Wulfen de Confrontation pour faire une armée avec les Lycans de la liste de la Harde.
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Bichette

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Jeu 17 Déc - 10:42

En gros, les gens avaient le choix entre définir la taille des unités d'infanterie de grande taille en fonction du coût en point ou de l'utilisation sur le terrain. Le RC était pour la première option, Alessio pour la seconde. Le RC a gagné. Pour les anglophones, le sujet refleurit régulièrement sur le forum Mantic (et a été bien résumé par jtrowell).

Je pense de mon côté que les "régiments" d'IGT (...) auraient du être des troupes (dont l'impact, la résistance et l'empreinte au sol sont plus comparables), et ainsi de suite, quitte à offrir des règles de création d'armées spécifiques aux listes dont c'est le coeur de métier.

Citation :
Disons qu'en ne faisant pas une règle spécifique aux Ogres, ça ouvre d'autres options comme par exemple quelqu'un qui a voulu se faire une armée de trolls et monstres en utilisant la liste des gobelins, ou quelqu'un ayant utilisé ses figurines de Wulfen de Confrontation pour faire une armée avec les Lycans de la liste de la Harde.
Argument un peu spécieux. Si quelqu'un choisit de faire une liste à thème, c'est en connaissance de cause et il est prêt à en accepter les inconvénients. Si je veux créer une liste à thème de berserkers ou de rangers nains, pourquoi je n'aurai pas ce passe-droit?
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delron



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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Jeu 17 Déc - 11:27

Citation :
En gros, les gens avaient le choix entre définir la taille des unités d'infanterie de grande taille en fonction du coût en point ou de l'utilisation sur le terrain.Le RC était pour la première option, Alessio pour la seconde. Le RC a gagné

Du mal à voir le rapport là, parceque niveau cout en point, ca colle pas trop non plus. Si on compare leur cout à celui d'unité de même niveau (mouvement/attaque/def/nerf), les régiments d'infanterie GT coute le prix d'une troupe d'infanterie d'élite ou de cavalerie.
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Bichette

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Jeu 17 Déc - 20:11

L'argument état que faire des régiments de base à 200 points était trop cher pour monter une liste viable. C'est un raisonnement basé sur le coût.
En revanche, les régiments d'infanterie de grande taille on une empreinte au sol et des stats (et un prix) comparables aux unités de troupe d'élite des autres races. Par contre, comparés aux autres régiments, ils sont un peu nazes (3 attaques de moins, 1 à 3 points de nerf de moins). Ils avaient le choix entre en faire d'excellentes troupes ou de mauvais régiments. J'aurai préféré le premier.

D'ailleurs, on peut noter que l'infanterie et la cavalerie doublent leur profondeur en passant en troupe à régiment et doublent leur front en passant de régiment à horde. La logique aurait été conservé s'ils avaient fait des troupes de 3, des régiments de 6 et des hordes de 12.

Au final, les régiments d'infanterie de grande taille ont beaucoup plus de points communs avec les troupes d'infanteries d'élite qu'avec les régiments d'infanterie. Ils ont pris le parti d'appliquer une solution contre-intuitive (c'est mon opinion, partagée par certains) à toutes les armées plutôt que de conserver la même logique que pour les autres unités et traiter à part les cas particuliers des armées constituées majoritairement de ces unités.
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jtrowell

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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Ven 18 Déc - 11:12

Personnellement j'aurais souhaité une progression plus étalée, avec des troupes de 3, régiments de 6, hordes de 9 (en trois rangs) et légions de 12, avec une progression plus lente du nombre d'attaques (quelque chose sur la base de 9/12/18 pour troupe/régiment/horde au lieu du 9/18 actuel pour régiment/horde), mais je suppose qu'on les aurait accusé de gonfler artificiellement la taille des unités pour vendre de la figurine.
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   Dim 20 Déc - 10:18

jtrowell a écrit:
Personnellement j'aurais souhaité une progression plus étalée, avec des troupes de 3, régiments de 6, hordes de 9 (en trois rangs) et légions de 12, avec une progression plus lente du nombre d'attaques (quelque chose sur la base de 9/12/18 pour troupe/régiment/horde au lieu du 9/18 actuel pour régiment/horde), mais je suppose qu'on les aurait accusé de gonfler artificiellement la taille des unités pour vendre de la figurine.
C'est un peu hors sujet mais avant les inf de grande tailles avaient des troupes de 1. La conséquence était le spam de loups garous solitaires et agiles, qui mettaient vraiment le bazar.

Actuellement pour les armées humaines je vois tou à fait le côté historique derrière les hordes, surtout pour les armées médiévales, généralement très organisées et disciplinées ...
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MessageSujet: Re: Favoriser les hordes d'infanteries en tournoi   

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