Conclave occulte

Bonjour à tous,

J'aurais aimé avoir votre avis sur le conclave occulte varangur :

Code:

Conclave Occulte - Machine de guerre
Vit : 5 - Tir : 4+ - De : 3+ - Att : 2 - Mo : 11/13 - Pts 100
Explosion D3, Perforant (2), Indépendant, Portée 36"
Option : Elite +10pts

Pour le prix d'une autre machine de guerre, le conclave bénéficie d'élite et d'indépendant. Ces règles combiné au 4+ de tir en font d'elle la meilleure machine de guerre longue distance du jeu et de loin, des meilleures perfs que les balistes elfes et l'individual compense très largement le delta de défense et les 10points d’écart. Et pour aller la chercher c'est beaucoup plus complique d'une autre machine de guerre, puisqu'on perd les triples attaques au corps a corps et que l'on a -1 pour toucher à distance.
Ce n'est pas un post ouin ouin, juste un constat après quelques parties contre.
Vos avis sur comment gérer la bête?

Peace

Tu ajoutes à tout ça, le "Agile" d'indépendant qui t'enlève le malus de -1 au tir quand tu bouges et l'absence de "recharger!" qui te permet de bouger et tirer...

J'ai pas mal réfléchi sur cette unité, surtout quand je suis tombé face a 3 conclaves +3 magus de mémoire sur UB il y a environ 1 mois.

L'unité jouit de nombreux avantages, dans la mesure où en tant qu'indépendant, elle peut pivoter et bouger gratuitement pour les LdV: cela signifierait donc qu'elle peut pivoter tirer sans malus, avec une valeur de tir de 4+ et une portée de 36". C'est très fort

Après ça reste 2 attaques et ça n'a que def3. Certes la valeur de courage est très élevée pour une MdG (la plus haute du jeu sauf erreur), mais l'unité coute assez chere. Statistiquement, tu fais 1 touche par tour, 2 au blast, et vu le percing entre 1 et 2 blessures par tour. Ce n'est pas non plus exceptionnel.

La moindre attaque de souffle et les éclairs lui font par contre tres mal vu la def3. Par ailleurs, elle subit les malus de couvert, etc. C'est donc très différent d'un sorcier.

Je reste dubitatif sur la confrontation des regles indépendant et machine de guerre, vu que les 2 s'opposent. La première interdit de tripler les attaques, la seconde donne toujours cette possibilité... Ceci dit, individuel ou non, même si tu ne le détruis pas, une fois au corps a corps, la moindre blessure l'empeche de tirer, ce qui est le but recherché, dès lors qu'il n'y aura pas de riposte au corps a corps de la part du conclave.

J'étais entrain d'écrire quelque chose... et tu as rendu toutes les impressions que j'en ai^^
Clairement, je préfère me retrouver face à 3 conclaves que face à 3 catapultes. Elles toucheront moins, mais si elles touchent...
Finalement, le conclave, c'est une baliste elfe plus mobile mais qui tire moins loin... Ce ne sont pas les balistes qui m'embêtent chez les elfes...

@Nithog : C’était sous entendu, mais oui ça fait une grosse diff aussi...

@Joker : 1/2B par tour sur quasi n'importe quoi a 36", avec la mobilité pour les lgv c'est quand même pas négligeable niveau stratégie (on a tous eu cette unité qu'on fait reculer pour sauver des points car elle est très limite). Je suis aussi dubitatif que toi, mais c'est écrit noir sur blanc :'(

@julo62 : à part sur une unité à 6+ de def ou les stats tournent en faveur des catapultes, tu prends beaucoup moins de blessures que contre les conclaves pourtant, sur 3 tour j'ai fait les calculs et ça donne 10 blessures P(3) pour les catapultes contre 14 P(2) pour les conclaves. Ça reste des stats, mais l’intérêt tactique est différent pour les deux unités (et pas oublier qu'on peut bloquer les lignes de vues contre les catapultes, beaucoup plus dur pour les conclaves)

Je ne parle pas de 3 ou 4 tours mais de la salve bien sentie et hors stat (enfin, ça ne veut pas dire grand-chose, rien d’aberrant qu’une fois de temps en temps, 2 catapultes sur 3 fassent mouche) et là une bonne partie de ton plan peut tomber à l’eau.
‘fin c’est mon avis...

Le conclave complète bien les cavaliers pillards et s'imbrique parfaitement dans les listes très mobiles varangur. Ensuite, c'est le seul bouzin qui tire loin. Avec les horse et night raiders, c'est les seuls tireurs de l'armée.
Quasiment toutes les listes vont contenir de la cavalerie variée, au moins 3 ou 4 spots en 1500 pts, Plus du monstre qui galope aussi, et 1 ou 2 conclaves pour faire tester, permettant  à la cavalerie d'harceler et de percuter ailleurs, cherchant toujours les situations favorables.
Son agilité et sa régularité rend le conclave quasi-obligatoire pour moi dans cette armée.
D'ailleurs, à ce propos, modélistiquement parlant, quels proxys utiliseriez vous ? Je pars sur 2 magos barbares par conclave (car 2 tirs), sur un socle de 50x50 cm. Ça me parais pas mal, mais d'autres idées peuvent me tenter.

mère-grand a écrit:

D'ailleurs, à ce propos, modélistiquement parlant, quels proxys utiliseriez vous ? Je pars sur 2 magos barbares par conclave (car 2 tirs), sur un socle de 50x50 cm. Ça me parais pas mal, mais d'autres idées peuvent me tenter.

Moi je verrai bien des sorciers en haut de ça :



Et c'est vrai que ce genre d'unité permet de super liberté !

attention : taille 1 sur un socle 50x50

Nous on utilise ça :
Ça lui va a ravir

mère-grand a écrit:

Le conclave complète bien les cavaliers pillards et s'imbrique parfaitement dans les listes très mobiles varangur. Ensuite, c'est le seul bouzin qui tire loin. Avec les horse et night raiders, c'est les seuls tireurs de l'armée.
Quasiment toutes les listes vont contenir de la cavalerie variée, au moins 3 ou 4 spots en 1500 pts, Plus du monstre qui galope aussi, et 1 ou 2 conclaves pour faire tester, permettant  à la cavalerie d'harceler et de percuter ailleurs, cherchant toujours les situations favorables.
Son agilité et sa régularité rend le conclave quasi-obligatoire pour moi dans cette armée.
D'ailleurs, à ce propos, modélistiquement parlant, quels proxys utiliseriez vous ? Je pars sur 2 magos barbares par conclave (car 2 tirs), sur un socle de 50x50 cm. Ça me parais pas mal, mais d'autres idées peuvent me tenter.

Je complète ce que je disais.
La question initiale pouvait laisser sous-entendre que cette pièce était un peu abusée.
C'est surtout là, que je ne suis pas d'accord.
Que ce conclave ait tout son intérêt dans les listes Varangur, je suis d'accord, mais c'est tout de même une armée d'élite, avec des coûts en points assez chers, et placer ces conclaves ET les persos qui vont bien oblige à faire des choix, comme avec toutes les armées, donc pour moi, c'est intéressant, c'est fort, mais c'est à propos.
Plus je joue, moins j'ai envie de mettre en cause le jeu

Tu sais d'ou viennent ces figs Tanis?

Pour revenir au sujet, l'ennui c'est qu'à mes yeux, certaines armées ont pas mal de difficulté à détruire le conclave.

On a pointé du doigt les faiblesses de l'unité: son cout assez important (surtout qu'on est tenté de jouer avec élite pour +10pts), sa def3 qui fait qu'une blessure est vite arrivée dessus, sa sensibilité élevée aux éclairs.

L'ennui c'est que certaines listes ne sont pas assez mobiles pour espérer envoyer quelque chose qui passera la ligne pour dessus au corps a corps (ou alors c'est très cher), et ne possèdent pas d'éclair. je pense par exemple aux Nains qui peuvent ne jamais pouvoir faire autre chose que tirer dessus. Or comme le conclave est indépendant, peut prendre le couvert et a une meilleure portée que pas mal d'armes de tir, ça devient une option assez moisie.

Apres il reste pour chaque armée les persos avec "avant-guarde" et "vol", notamment via les OM...

Joker a écrit:

Tu sais d'ou viennent ces figs Tanis?

C'est le pack de sorciers impériaux GW avec des têtes différentes.
Je viens de passer chez Cultura, ils sont à 24€ les 2 pépères... si je ne dis pas de connerie, je crois avoir acheter ça à leur sortie à 10€ le pack...
"Je vais bien - Tout va bien..."